[Алексей Дмитриевич]

Людмила С.,

Сообщение от Людмила С.

Вы можете самостоятельно определиться с работниками, допустившими недостачу, и взыскать с них указанную сумму согласно ТК РФ

Уже пытались, дело вот в чем, недостача была выявлена более 3 мес назад у восьми работников занятых на работах на одном производственном комплексе, по итогам плановой инвентаризации - после этого руководство издало приказ о удержании из з/п работников суммы недостачи в равных долях, без учета степени вины каждого конкретного работника и каких либо разбирательств и обьяснений. После этого "трудящиеся" обратились в прокуратуру, в инспекцию по труду, органы соц.защиты населения - в результате чего на основании протеста прокурора ранее изданный приказ об удержании был отменен. Поэтому я и считаю что только суд может поставить точку в этом деле ...

[trisha]

Моя подруга выиграла суд. Но при этом судья указал, что перечень работников, с которыми можно заключать договоры о полной материальной ответственности, давно устарел и никто на него особого внимания не обращает.

[Григорий Бодрствующий]

Может судья скажет, что ст. 244 ТК РФ тоже давно устарела?
Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171)
Источник публикации: "Российская газета", N 25, 08.02.2003,
Начало действия документа - 19.02.2003.

[alexander razb]

Григорий Бодрствующий дал более чем полный ответ на эту тему. Постановление Минтруда никто не отменял, и организации независимо от формы собственности заключают и по сей день Договора о полной материальной отвественности, ползуясь в основном типовой формой, утвержденной Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85

[Алексей Дмитриевич]

Согласен со всем вышесказанным, но возникает вопрос как же определить и доказать в суде вину каждого конкретного работника

[Людмила С.]

Алексей Дмитриевич, подавая иск в суд вы будете обязаны приложить документы, подтверждающие ваши требования. Следовательно, придется провести небольшое расследование, осуществить подборку документов, подтверждающих наличие вины каждого работника, степень их вины. Если согласно собранным документам степень их вины окажется равной, то тогда требование возмещения причиненного материального ущерба в равных долях будет правомерным. Возможно в ходе сбора материалов вы установите, что степень вины каждого работника будет разной - у одного больше, у другого меньше, а вина третьего вообщего не найдет своего документального подтверждения. В этом случае доли возмещения причиненного ущерба будут определяться пропорционально степени вины в допущенном ущербе. Эту работу вам необходимо было провести сразу же и только после этого издавать приказ о взыскании причиненного ущерба.

[Алексей Дмитриевич]

Людмила С., Спасибо. Из документов на сегоднешний день в наличии есть
1.Трудовой договор
2. Договор об полной индивидуальной мат. ответсвенности без приложения со списком закрепляемого имущества, но есть бух. документы о закреплении за каждым работником определенного имущества с подписями работников.
3. Инвентаризационные ведомости - по недостаче
4. Письменные объяснения одного работника по недостаче где он указал что вину свою признает, но добровольно платить отказывается
Все.... я так понимаю этого судье будет недостаточно

[Людмила С.]

Алексей Дмитриевич, если можно, изложите ситуацию поподробнее: занимаемые работниками должности, когда и как была обнаружена недостача, в чем она выразилась, за какой период она допущена, ну и т.д. Можно мне в личку сбросить эту информацию. Вы правы, этих документов недостаточно для определения степени вины каждого работника. Не совсем понятна формулировка "документы о закреплении за каждым работником определенного имущества". Я так пониманию это имеет весьма отдаленное отношение к договору о полной материальной ответственности. Фактически мы все несем определенную материальную ответственность за имущество, находящиеся на рабочем месте, которое как-бы закреплено за нами. Однако полную материальную ответственность несет работник, который в соответствии со своими обязанностями отвечает за наличие и сохранность материальных ценностей и на кого возложена обязанность по их учету, оформлению, списанию и т.п.

[trisha]

Насколько я знаю, очень сложно бывает взыскать с работника недостачу.

Кто сталкивался с такими случаями, подскажите.

1. Должность работника указана в "Перечне..."
2. С ним заключен договор о полной индивидуальной материальной ответственности.
3. И в трудовом договоре, и в должностной инструкции есть ссылка на то, что работник несет материальную ответственность в соответствии с заключенным договором о полной индивидуальной мательной ответственности.
4. Работник несет ответственность за сохранность денежных средств.
5. Для обеспечения сохранности получаемых денежных средств у работника имеется сейф, а также запирающийся кабинет.

Достаточно ли этих документов, чтобы быть абсолютно уверенным в случае возникновения недостачи?

Заранее всем спасибо.

[Людмила С.]

trisha, думаю, что этого недостаточно. Должен быть разработан и утвержден порядок либо инструкция работы с денежными средствами, которые должны включать в себя и порядок их хранения в сейфе, например, что сейф (металлический шкаф) и кабинет, где находятся денежные средства, в обязательном порядке по окончании рабочего дня подлежат опечатыванию индивидуальной печатью лицом, ответственным за работу с ними, которая должна быть зарегистриована в соотвествующем журнале печатей и штампов. Не путайте два понятия: сейф и металлический огнестойкий шкаф. Под понятием сейф подразумевается любой металлический шкаф, отвечающий всем необходимым требованиям по взломостойкости и пожарозащищенности и обязательно имеющий соответствующие сертификаты. В зависимости от класса, сейф "сопротивляется" взлому различным инструментом определенное количество времени. Так же указанная инструкция должна содержать порядок доступа к ДС при необходимости иных лиц, ну и т.д. С данным документом работник должен быть ознакомлен под роспись, а второй или третьий экзмеляр иметь у себя на рабочем месте. В целом я хотела обратить внимание на обеспечение безопасности хранения денежных средств со стороны работодателя, так как при рассмотрении вопросов их утраты и материальной ответственности лица, ответственного за их хранение, эта сторона подлежит обязательному рассмотрению.