[LEXc]

Сообщение от Karetnikov

Регистратор при проверке документов видит договор, подписанный лицом у которого на момент регистрации уже нет полномочий на совершение таких действий

Karetnikov, Нет каких полномочий именно? Подписывать договор?

[alexander razb]

Н.К., согласен и свами и с LEXc.
Мои рассуждения касались так сказать, что может стать отказом в регистрациии и не более. Что касаемо самого понятия доверенности, у кого возникают права и обязанности в рез-те сделки, я уже высказал выше. И гражданское понятие это никто не отменял.
Просто когда появились мнения иные, стал рыть, чтоб понять, какое может быть здесь основание. Если и может, то только (как мне кажется), если ссылаться на норму указанную мной. Но опять же здесь не будет признание сделки недействительной. На момент подписания заявления на приватизацию и Договора передачи у поверенного были все полномочия, оформленные надлежащим образом(нот.доверенность). Были они на момент подачи документов в УФРС.
Согласно ст. 18 Закона о регистрации Свидетельство о государственной регистрации прав, закладная и иные документы выдаются правообладателю - физическому лицу или представителю правообладателя при наличии у последнего нотариально удостоверенной доверенности, подтверждающей его полномочия на получение таких документов, если иное не установлено федеральным законом.

Что касается оспорить и идти до конца, это конечно выбор "правообладателя" - готов он или нет.

[Н.К.]

Давайте не будем извращать закон.

ФЗ о госрегистрации прав на недвижимое им-во....
Статья 16. Представление документов на государственную регистрацию прав
1. Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом, а также по требованию судебного пристава-исполнителя.
...
7. Регистрационные действия начинаются со дня приема документов на государственную регистрацию прав. (прим.: таким образом, у поверенного д.б. действующая доверенность НА МОМЕНТ подписания договора и ПОДАЧИ заявления со всеми документами, а не на момент, когда непосредственный исполнитель в УФРС возьмет в руки пакет документов).
8. Днем приема заявления о государственной регистрации прав и иных документов, необходимых для государственной регистрации прав, является день получения таких заявления и документов соответствующим органом, осуществляющим государственную регистрацию прав

Сообщение от Karetnikov

тут уж или выбрать того, которому доверяешь

Вот договор и подписан ТЕМ, КОМУ ДОВЕРИЛИ, заявление подписало это же лицо и документы сдало оно же. Факт отзыва доверенности ПОСЛЕ совершения указанных действий не влечет по моему мнению отказа в регистрации. Отказ не законен. Про признание сделки ничтожной вообще молчу. ИМХО.

[Karetnikov]

Сообщение от LEXc

Karetnikov, Нет каких полномочий именно? Подписывать договор?

именно так. подписано то было сначала правильно, и все бы прошло без сучка, если б не отмена. Проблема тут в том что такой договр был составлен так что его подписал поверенный (думаю указание в шапке на все его реквизиты и реквизиты доверенности и указание в подписях сторон как минимум). Практически любой документ повлек бы приостановку, но именно на основании договора регистрируется право (правоустанавливающий документ) и по этому выходит такая неприятность... единственный вариант - попробовать попросить заменить договор на содержащий те же реквизиты, но другого поверенного или доверителя, действующего самого за себя. Обычно регистраторы адекватно относятся к исправлению ошибок (это законно) но в этом случае не знаю, до такого не доходило в моей практике...

[Н.К.]

Сообщение от Karetnikov

тут уж или выбрать того, которому доверяешь, или подписать самому сама по себе сдача документов и их получение такого значения не имеет. Ну или в крайнем случае не надо было отменять доверенность, а просто назначить второго поверенного (т.е. вместе, а не вместо).

Это право доверителя - выдавать, отменять доверенности, когда ему будет угодно. В период действия доверенности все, совершенное поверенным имеет юридическую силу и влечет наступление правовых последствий. В данном случае - регистрацию права на основании поданного поверенным заявления и документов.

[LEXc]

alexander razb, может вся проблема в том, что смешивается момент заключения договора по ч. 3 ст. 154 и ч. 3 ст. 433 ГК РФ.
Интересно то, что до момента государственной регистрации договор все таки "заключается". Ставятся подписи и выражается ясная воля сторон. Ведь несут на регистрацию договор "заключенный".
Момент заключения договора по ст. 154 наступил. Разве может регистратор этот момент как то устранить?

[Григорий Бодрствующий]

Сообщение от Karetnikov

выводы очень просты - все документы сданные на регистрацию проверяются не на момент их сдачи, а на момент осуществления их проверки непосредственно перед регистрацией

Это не должно быть проблемой заявителя.

Сообщение от Karetnikov

договора подлежащие регистрации считаются ЗАКЛЮЧЕННЫМИ именно с момента регистрации

А кто спорит-то? НО, документы поданы и подписаны лицом, полномочия которого были оформлены надлежащим образом (подписал договор, подал на регистрацию, совершил юридически значимые действия, на которые был уполномочен) Какие нормы нарушены? Karetnikov, если рассуждать по Вашему, то, фактически, договор нужно подписывать в день его проверки регистратором.
А если бы доверенность была бы оформлена на один день (подпись и подача документов). И сделано это было бы, например, из соображений то, что доверителя не было в этот момент в городе. Что тоже отказ? Ведь на момент внесения соответствующей записи в реестр действие доверенности истекло.
Кроме того, обратите внимание на сообщение LEXc:

Сообщение от LEXc

Регистратор утверждает, что новый поверенный не может завершить регистрацию и принять документы. Мало того утверждают, что и сам доверитель не может ее завершить...так как в договоре безвозмездно передачи жилых квартир в собственность граждан стоит не его подпись.

Регистратор подпись не оспаривает, об этом нет ни слова.

[Н.К.]

Сообщение от alexander razb

Согласно ст. 18 Закона о регистрации Свидетельство о государственной регистрации прав, закладная и иные документы выдаются правообладателю - физическому лицу или представителю правообладателя при наличии у последнего нотариально удостоверенной доверенности, подтверждающей его полномочия на получение таких документов, если иное не установлено федеральным законом.

Если вы внимательно читали, новый поверенный именно с такой доверенностью и пришел. Лицо, подписавшее договор, подавшее заяление и доки на рег-цию и лицо, получающее документы с регистарции могут не совпадать, то бишь это могут быть все разные люди, были бы доверенности на совершение этих действий, действительные на момент совершения действий.

[Н.К.]

Сообщение от Григорий Бодрствующий

Какие нормы нарушены? Karetnikov, если рассуждать по Вашему, то, фактически, договор нужно подписывать в день его проверки регистратором.

И я об этом же указываю и доверенность подгадать оформить на этот момент))) А если взять ситуацию, когда на регистрацию договр несут через год-два или когда выданные на подписание доверенности к моменту подачи доков сами собой истекли, что - переподписывать доки?))) УФРС, конечно, может и не такое потребовать, на то они и чиновники)))

[Karetnikov]

Сообщение от Н.К.

Это право доверителя - выдавать, отменять доверенности, когда ему будет угодно. В период действия доверенности все, совершенное поверенным имеет юридическую силу и влечет наступление правовых последствий. В данном случае - регистрацию права на основании поданного поверенным заявления и документов.

Да, а у регистратора есть право отказать в регистрации, когда нет договора, подписанного надлежащим лицом. Не уж то никто не понимает разницы между заявлением на регистрацию, и подписанием правоустанавливающих документов?