Ответить

 

Опции темы
Старый 12.09.2011, 15:57   #21
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Получила ответ УК.
"Установка решетки произведена жителями квартир №№ за счет собственных средств, для обеспечения безопасности своих квартир. Председатель домового комитета заверила представителей УК о том, что собственники данных квартир имеют все документы, необходимые для установки решетки. До УК доведены сведения о наличии ключей и возможности доступа сотрудников в помещения общего назначения для обслуживания общедомового имущества. Таким образом, мы не имеем претензий к ссбтвенникам квартир. В случае Вашего несогласия с действиями соседей, имеете право обратиться суд."
Сходила к зам.директора УК, подписавшей сие послание. Она меня убеждала, что чердак - это не общее имущество, и что мы вообще не имеем права требовать ключи и подниматься на чердак без их представителей. Нечего нам там делать. Вот такие дела.

Цитата:
Сообщение от Василий Баскаков Посмотреть сообщение
проще обратиться в суд
Согласна. Но интернет нужно провести сейчас, а суд - дело долгое.
Подожду еще, что МЧС ответит. В 2010 госпожнадзор уже дал ответ, что решетка установлена с нарушением ППБ. Прямо чудеса какие-то. И нарушение ППБ, и прав собственников, неужели только через суд эту решетку можно убрать.

Цитата:
Сообщение от Сыщик Посмотреть сообщение
Не решетку, а замок решетки.
Муж говорит, что замок спилить не получится. Если пилить, то петли. В общем, не знаю, что делать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2011, 19:29   #22
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лада М. Посмотреть сообщение
Она меня убеждала, что чердак - это не общее имущество
Цитата:
Жилищный кодекс Российской Федерации

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
И я вам давал ссылку на соответствующее постановление Правительства РФ.
Цитата:
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2011, 21:32   #23
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Незаконность метода состоит в том, что в обход установленного порядка (суд - приставы, жалобы - предписание) происходит уничтожение/повреждение чужого имущества (кстати, еще одна статья). То, что решетка и замок установлены незаконно - факт, но внегосударственное уничтожение/повреждение имущества запрещено. Вот вам и самоуправство.
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред,...
__________________
адвокат
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.09.2011, 00:37   #24
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Геральт из Ривии, на ст. 36 и Постановление Правительства я еще в жалобе ссылалась. Видимо, в нашей УК какой-то свой ЖК и свои постановления. Я не знаю, как еще с ними разговаривать и что еще им писать. Пригрозила пожаловаться в Жилищную инспекцию и в администрацию города, чтобы проверили, насколько надлежаще они осуществляют управление нашим домом. Зам.директора пообещала разобраться по поводу решетки еще раз, сказала зайти завтра. Сегодня, пока ругалась, забыла копию договора попросить. Вот не люблю я ругаться и жаловаться, а приходится. Иначе вообще ничего не добьешься.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.09.2011, 01:36   #25
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лада М. Посмотреть сообщение
Видимо, в нашей УК какой-то свой ЖК и свои постановления.
Я думаю, у каждой управляющей компании свой Жилищный Кодекс.
Цитата:
Сообщение от Лада М. Посмотреть сообщение
Зам.директора пообещала разобраться по поводу решетки еще раз, сказала зайти завтра.
Я не подумал сразу, а зачем вы к ним обращаетесь? Что они могут сделать? Они не могут указать/приказать собственнику; они не могут прийти и демонтировать указанные решетки. Они не обладают соответствующими полномочиями. Привлечь его к какой-либо ответственности они также не могут.
Как ни крути, придется-таки в суд обращаться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.09.2011, 12:15   #26
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Баскаков Посмотреть сообщение
Незаконность метода состоит в том, что в обход установленного порядка (суд - приставы, жалобы - предписание) происходит уничтожение/повреждение чужого имущества (кстати, еще одна статья). То, что решетка и замок установлены незаконно - факт, но внегосударственное уничтожение/повреждение имущества запрещено. Вот вам и самоуправство.
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред,...
И какой тут существенный вред, что замок спилили? Ему, чай, 50 рублей красная цена. Офигеть какой "существенный вред". Причем замок повешенный незаконно, в целях воспрепятствования доступа к общему имуществу. И чем "пострадавшие" доказывать будут, кто именно пилил их замок? Да ничем. Тут же их и спросят: а где это ваш замок висел, что его кто-то посторонний мог распилить?

Цитата:
происходит уничтожение/повреждение чужого имущества (кстати, еще одна статья).

Какая статья? 167я, что ли? Ущерб должен быть не менее 2500 рублей, чтобы о ней вообще мог обсуждаться вопрос.

Впрочем, мне что, делайте как хотите.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.09.2011, 15:31   #27
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
зачем вы к ним обращаетесь?
В соответствии с ч. 1 ст. 161 Жилищного Кодекса РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятныеи безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме. В соответствии с п. 1.1 ч. 1 ст. 161 ЖК РФ надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения пожарной безопасности и должно обеспечивать доступность пользования помещениями и иным имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц.
Я видела судебные решения о взыскании нехилых штрафоф с УК, если они не устраняют нарушения ППБ. Ои обязаны регулярно проводить осмотры общего имущества и незамедлительно устранять нарушения. А у нас, даже при наличии обоснованных обращений, УК не чешется. И даже письменно сообщает, что у них нет претензий к нарушителям.

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Что они могут сделать?
Я считаю, что они очень даже могут, как минимум, выдать нарушителям предписание, а, как максимум, спилить эту решетку. А те, кому не нравится, пусть потом доказывают незаконность таких действий. Но это, по-видимому, мои мечты...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.09.2011, 15:39   #28
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сыщик Посмотреть сообщение
Впрочем, мне что, делайте как хотите.
Правильно Вы все говорите. И полиция, и УК прекрасно понимают, что мы с Вами правы. Просто не хотят связываться с этими. Они всех завалили жалобами. Напишут какой-нибудь бред в полицию. Те, естественно, отказ в ВУД. Следующая жалоба на ментов, дескать, мер не принимают. Жалуются на всех, на жильцов, на детей, на ментов, на администрацию, на прокуроров. На мужа как-то в ФСБ накатали. Медведеву с Путиным тоже писали. Блин, такую бы активность, да на благое дело. Цены бы им не было, и все бы спасибо сказали.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 03:55   #29
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лада М. Посмотреть сообщение
Я считаю, что они очень даже могут, как минимум, выдать нарушителям предписание
Управляющая организация выпишет предписание??? Кому? Да любой собственник отправит ее с этим предписанием в лес.

Нет, не вопрос, если заморочиться, то можно напрячь управляющую организацию. Но как сможет решить этот вопрос эта организация? Через суд. Она сильно в этом заинтересована? Вот и сопоставляйте - время, деньги и результат.

Последний раз редактировалось Геральт из Ривии; 14.09.2011 в 03:59..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2011, 17:06   #30
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Управляющая организация выпишет предписание???
А почему нет??? Заключив договор управления МКД, УК взяла на себя обязательства надлежащим образом содержать общее имущество, в том числе, соблюдать ППБ. УК отвечает перед собственниками за нарушение своих обязательств и несет ответственность за надлежащее содержание общего имущества (п. 42 Правил содержания).


Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Кому?
Нарушителю.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Да любой собственник отправит ее с этим предписанием в лес.
Пусть пошлет. УК в любом случае должна выдать предписание. Это ее обязанность. Если МЧС соберется налагать штраф на УК, от 10 до 20 тыр. между прочим, УК всегда может сослаться на выданные предписания. Дескать, мы не бездействовали, вот предупредили нарушителей, потребовали устранить... Сейчас вот в суд заявление готовим. В этом случае есть возможность избежать ответственности.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Она сильно в этом заинтересована?
Я бы на их месте сильно заинтересовалась. Но это все лирика. Понятно, что особого желания заниматься нашей решеткой у УК нет и не будет. Хотя сегодня меня заверили, что нам выдадут дубликаты ключей. Хоть что-то. Если действительно ключи дадут, хоть интернет проведем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе