Ответить

 

Опции темы
Старый 07.02.2012, 15:59   #21
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,548
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Fantasia, вот эти сообщения как прикажете понимать?

Цитата:
Сообщение от Fantasia Посмотреть сообщение
либо Вам искать организацию, которая заявляла квоту на определенное кол-во ИГ для работы у них и ФМС ее им предоставило,
Цитата:
Сообщение от Fantasia Посмотреть сообщение
квота - необходима для получения конкретного документа, а именно - рнр иностранному гражданину.
- если у безвизивого иностранца нет разрешения, но организация имеет квоту - организация оформляет ему рнр.
- если у безвизивого иностранца нет рнр, у организации нет квоты - разрешения иг не получит
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 16:03   #22
Fantasia
Пользователь
 
Аватар для Fantasia
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 38
Благодарности: 7
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Ronny Посмотреть сообщение
Fantasia, почитайте сами это постановление и покажите, где конкретно в нём говорится, что для приёма на работу "безвизовых" иностранцев работодателю нужна какая-то квота?
Ronny, специально для Вас: ФЗ от 25.07.2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"

Статья 18.1. Особенности регулирования рынка труда иностранных работников
1. Правительство Российской Федерации ежегодно определяет потребность в привлечении иностранных работников, в том числе по приоритетным профессионально-квалификационным группам, с учетом политической, экономической, социальной и демографической ситуации, а также в целях оценки эффективности использования иностранной рабочей силы.
2. Исполнительные органы государственной власти субъекта Российской Федерации ежегодно определяют потребность в привлечении иностранных работников, оценивают эффективность использования иностранной рабочей силы, вклад иностранных работников в социально-экономическое развитие данного субъекта Российской Федерации. Определение органами государственной власти субъекта Российской Федерации потребности в привлечении иностранных работников осуществляется в соответствии с правилами, установленными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Комментарий ГАРАНТа
См. Правила определения исполнительными органами государственной власти потребности в привлечении иностранных работников и формирования квот на осуществление иностранными гражданами трудовой деятельности в РФ, утвержденные постановлением Правительства РФ от 22 декабря 2006 г. N 783

3. В целях обеспечения национальной безопасности, поддержания оптимального баланса трудовых ресурсов, содействия в приоритетном порядке трудоустройству граждан Российской Федерации, а также в целях решения иных задач внутренней и внешней политики государства Правительство Российской Федерации вправе устанавливать квоты на выдачу иностранным гражданам разрешений на работу как на территории одного или нескольких субъектов Российской Федерации, так и на всей территории Российской Федерации.
4. Квоты, предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи, могут устанавливаться в зависимости от профессии, специальности, квалификации иностранных граждан, страны их происхождения, а также в зависимости от иных экономических и (или) социальных критериев с учетом региональных особенностей рынка труда. Указанные квоты не распространяются на иностранных граждан - квалифицированных специалистов, трудоустраивающихся по имеющейся у них профессии (специальности) в соответствии с перечнем профессий (специальностей, должностей), утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию занятости населения, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере социально-экономического развития и торговли.
.....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 16:08   #23
Fantasia
Пользователь
 
Аватар для Fantasia
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 38
Благодарности: 7
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ronny Посмотреть сообщение
Fantasia, вот эти сообщения как прикажете понимать?
Вы мне пишете о том, что:
Цитата:
Сообщение от Ronny
Fantasia, почитайте сами это постановление и покажите, где конкретно в нём говорится, что для приёма на работу "безвизовых" иностранцев работодателю нужна какая-то квота?
я Вам пишу о том, что
Цитата:
квота - необходима для получения конкретного документа, а именно - рнр иностранному гражданину.
разницу видите? я пишу что квота нужна для получения разрешения на работу, а не для приема безвизового иностранца

Последний раз редактировалось Fantasia; 07.02.2012 в 16:11..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 16:34   #24
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,548
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Fantasia, давайте я вам объясню по порядку.

Вот вы правильно цитируете ФЗ "О правовом положении иностранных граждан", ст. 18.1, п. 2: "Исполнительные органы государственной власти субъекта Российской Федерации ежегодно определяют потребность в привлечении иностранных работников".

Теперь смотрим упомянутое вами Постановление Правительства РФ № 783:
"3. Определенная исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации потребность в привлечении иностранных работников используется федеральными органами исполнительной власти для определения в целом по Российской Федерации:
потребности в привлечении иностранных работников, в том числе по приоритетным профессионально-квалификационным группам;
квоты на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности;
квоты на выдачу иностранным гражданам разрешений на работу."
Так как обсуждаемый нами автор темы -- "безвизовый" иностранец, квота на выдачу приглашений нас не интересует.

Упомянутая потребность в привлечении иностранных работников используется для определения квоты на выдачу разрешений на работу, что очевидно из постановлений, ежегодно принимаемых Правительством, смотрим, например, актуальное Постановление № 892 от 3 ноября 2011 г:
"Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Определить на 2012 год потребность в привлечении в Российскую Федерацию иностранных работников в количестве 1745584 человек.
2. Установить, что реализация потребности в привлечении в Российскую Федерацию иностранных работников осуществляется в соответствии с распределением по приоритетным профессионально-квалификационным группам согласно приложению.
3. Утвердить на 2012 год квоты на выдачу иностранным гражданам:
460510 приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности;
1745584 разрешения на работу".
Итак, что же такое квота на выдачу разрешений на работу? Квота -- это количество разрешений на работу, которые могут быть выданы в календарном году иностранным гражданам или их работодателям. "Безвизовые" иностранцы получают РНР самостоятельно (ст. 13.1 ФЗ "О правовом положении"), а РНР для визовых граждан получают их работодатели (ст. 18). Так как автор темы -- "безвизовый", к нему применяются положения ст. 13.1, где подробнейшим образом изложен порядок получения РНР и документы, необходимые для его получения. Если в текущем календарном году общая квота на РНР или квота на конкретную профессию (на юридическом языке -- на профессионально-квалификационную группу) исчерпана, РНР не выдаётся. Если не исчерпана -- то выдаётся.

Ваши утверждения о том, что автору темы нужно
Цитата:
Сообщение от Fantasia Посмотреть сообщение
искать организацию, которая заявляла квоту на определенное кол-во ИГ для работы у них и ФМС ее им предоставило,
или что оформить РНР он может только
Цитата:
Сообщение от Fantasia Посмотреть сообщение
при одном из следующих условий:
-наличии квоты у работодателя для привлечение мигрантов
-наличие РВП у мигранта
-привлечение ИГ по вне квотируемых должностям
или что
Цитата:
Сообщение от Fantasia Посмотреть сообщение
- если у безвизивого иностранца нет разрешения, но организация имеет квоту - организация оформляет ему рнр.
- если у безвизивого иностранца нет рнр, у организации нет квоты - разрешения иг не получит
-- все эти утверждения вышеприведённым закону и постановлениям Правительства не соответствуют.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 16:57   #25
Fantasia
Пользователь
 
Аватар для Fantasia
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 38
Благодарности: 7
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Ronny Посмотреть сообщение
Fantasia, давайте я вам объясню по порядку.

Итак, что же такое квота на выдачу разрешений на работу? Квота -- это количество разрешений на работу, которые могут быть выданы в календарном году иностранным гражданам или их работодателям. "Безвизовые" иностранцы получают РНР самостоятельно (ст. 13.1 ФЗ "О правовом положении"), а РНР для визовых граждан получают их работодатели (ст. 18). Так как автор темы -- "безвизовый", к нему применяются положения ст. 13.1, где подробнейшим образом изложен порядок получения РНР и документы, необходимые для его получения.
Вы, видимо, через строчку читаете закон.
обратите внимание на п.6 ст.13.1:

6. Территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, а в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, уполномоченный федеральный орган исполнительной власти рассматривает заявление иностранного гражданина о выдаче ему разрешения на работу с учетом квот на выдачу таких разрешений, если данные квоты установлены Правительством Российской Федерации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 17:11   #26
Fantasia
Пользователь
 
Аватар для Fantasia
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 38
Благодарности: 7
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Ronny Посмотреть сообщение
Итак, что же такое квота на выдачу разрешений на работу? Квота -- это количество разрешений на работу, которые могут быть выданы в календарном году иностранным гражданам или их работодателям. "Безвизовые" иностранцы получают РНР самостоятельно (ст. 13.1 ФЗ "О правовом положении"), а РНР для визовых граждан получают их работодатели (ст. 18). Так как автор темы -- "безвизовый", к нему применяются положения ст. 13.1, где подробнейшим образом изложен порядок получения РНР и документы, необходимые для его получения. Если в текущем календарном году общая квота на РНР или квота на конкретную профессию (на юридическом языке -- на профессионально-квалификационную группу) исчерпана, РНР не выдаётся. Если не исчерпана -- то выдаётся.
абсолютно нелогичный вывод, непонятно на чем основанный.

помимо "уточнения" количества рабочих мест для иг, квота подразумевает под собой распределение по субъектам РФ, далее- по организациям, учавствующих в заявительских мероприятих.
Если бы все было так как Вы думаете - был бы потерян смысл заявочной компании по определению потребности в иностранной рабочей силе в организации.
если следовать Вашей логике, организация стоит на учете в службе занятости, полгода собирает документы на квоту, заявляет 10 рабочих мест, на комиссии ей определяют 2 места( та самая квота), а далее, приезжает какой-то иностранец, получает разрешение на работу и идет работать в соседнюю организацию
Вы здесь в чем-то видите смысл?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 17:15   #27
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,548
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Fantasia, это вы, видимо, читаете через строчку мои сообщения:
Цитата:
Сообщение от Ronny Посмотреть сообщение
Если в текущем календарном году общая квота на РНР или квота на конкретную профессию (на юридическом языке -- на профессионально-квалификационную группу) исчерпана, РНР не выдаётся. Если не исчерпана -- то выдаётся.
Кроме того, мы уходим от исходной темы. У автора был вопрос: как получить разрешение на работу притом, что он гражданин Украины. Вы дали ему неверную информацию, что у работодателя должна быть какая-то квота или что у самого автора должно быть РВП. Правильный же ответ заключается в том, что автору надо обратиться в ФМС с соответствующим заявлением, и всё.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 17:18   #28
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,548
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantasia Посмотреть сообщение
абсолютно нелогичный вывод, непонятно на чем основанный.
Этот вывод основан на процитированных в моём сообщении законах и постановлениях, а также на вами же процитированном п. 6 ст. 13.1 ФЗ "О правовом положении иностранных граждан".

Цитата:
Сообщение от Fantasia Посмотреть сообщение
квота подразумевает под собой распределение по субъектам РФ, далее- по организациям, учавствующих в заявительских мероприятих.
А вот на чём основан этот ваш вывод?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 17:26   #29
Fantasia
Пользователь
 
Аватар для Fantasia
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 38
Благодарности: 7
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ronny Посмотреть сообщение
Fantasia, это вы, видимо, читаете через строчку мои сообщения:


Кроме того, мы уходим от исходной темы. У автора был вопрос: как получить разрешение на работу притом, что он гражданин Украины. Вы дали ему неверную информацию, что у работодателя должна быть какая-то квота или что у самого автора должно быть РВП. Правильный же ответ заключается в том, что автору надо обратиться в ФМС с соответствующим заявлением, и всё.

Вы в очередной раз забыли о п.6 ст 13.1. ФЗ О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РФ, в котором говорится о том, что орган исполнительной власти рассматривает заявление иностранного гражданина о выдаче ему разрешения на работу с учетом квот на выдачу таких разрешений.
квоты даются не человеку или государству, квоты выдаются организации с учетом ее потребности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 17:32   #30
Ronny
Юрист
 
Аватар для Ronny
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,548
Благодарности: 3
Поблагодарили 914 раз(а) в 829 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantasia Посмотреть сообщение
квоты даются не человеку или государству, квоты выдаются организации с учетом ее потребности.
Ещё раз -- откуда такой вывод? Сошлитесь на конкретный пункт закона или постановления, пожалуйста.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе