Ответить

 

Опции темы
Старый 31.10.2012, 17:30   #21
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Настасья Филипповна Посмотреть сообщение
закон не содердит оснований для расторжения уже исполненного договора
Это лишь вопрос понимания и толкования, а гражданско-правовая доктрина включает в себя самые разнообразные точки зрения на любой вопрос гражданского права.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 17:44   #22
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Обязательство исполнено, а не прекращено, суть разные вещи.
Статья 408. Прекращение обязательства исполнением

1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Статья 407. Основания прекращения обязательств
1. Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
Угу, и что, по-твоему, договором предусмотрено? :-)
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Соглашением о расторжении договора стороны собственно устанавливают, что обязательство прекращается не фактическим исполнением, а расторжением договора.
Оно уже прекращено.
Получается, что новые права и обязанности возникнут на основании прекращенного обязательства.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 17:52   #23
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Угу, и что, по-твоему, договором предусмотрено? :-)
Новым договором (соглашением о расторжении) предусмотрено собственно расторжение договора (по аналогии - реституция), ну не нужен оказался сторонам этот договор, какие проблемы, если ничьи права и интересы не нарушаются?
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Оно уже прекращено.
Считалось прекращенным до тех пор, пока стороны не решили заключить соглашение о прекращении, допустим так.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 17:59   #24
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Считалось прекращенным до тех пор, пока стороны не решили заключить соглашение о прекращении, допустим так.

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Новым договором
Ну, дык, я и говорю, новая сделка об отчуждении имущества, завуалированная соглашением о расторжении уже исполненного договора.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
какие проблемы, если ничьи права и интересы не нарушаются?
Проблем нет. Оснований тоже.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 18:10   #25
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Оснований тоже.
Желание и воля сторон достаточное, полное и объективное основание.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
новая сделка
да, поскольку любое соглашение сторон - сделка
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
об отчуждении имущества, завуалированная соглашением о расторжении уже исполненного договора
а это домыслы ))) стороны прописали в соглашении (допе или отдельном договоре), что они хотят, на что направлена их воля и их добросовестность при этом презюмируется, все остальное от лукавого, это их право выбора - обратно передарить, продать один другому или расторгнуть ранее заключенный договор
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 18:23   #26
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Желание и воля сторон достаточное, полное и объективное основание.
Этого недостаточно.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
да, поскольку любое соглашение сторон - сделка
Не просто сделка, а сделка
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
об отчуждении имущества
и заключаться она должна в установленном законом порядке и форме.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
а это домыслы ))) стороны прописали в соглашении (допе или отдельном договоре), что они хотят, на что направлена их воля и их добросовестность при этом презюмируется, все остальное от лукавого, это их право выбора - обратно передарить, продать один другому или расторгнуть ранее заключенный договор
Хм, а предположение, что стороны могут прекратить уже прекращенное обязательство, отменив своим желанием и волей положение закона, не домысел? ;-)
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 18:54   #27
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Этого недостаточно.
Нет, это основа основ, двигатель и мерило гражданских отношений.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Не просто сделка, а сделка
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии
об отчуждении имущества
и заключаться она должна в установленном законом порядке и форме.
Сделка об отчуждении имущества заключена в надлежащей форме. Сделка о расторжении этой сделки тоже будет заключена в письменной форме и пройдет регистрацию.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Хм, а предположение, что стороны могут прекратить уже прекращенное обязательство, отменив своим желанием и волей положение закона, не домысел? ;-)
Оспоримые и недействительные сделки, например, тоже до решения суда могут быть исполненными и тем самым прекращеными, пока суд их не отменит (расторгнет) и не приведет стороны в первоначальное положение.
Другая аналогия (пример). Договор розничной купли-продажи, где на одной стороне потребитель. Товар передан, деньги уплачены. Сделка исполнена и тем самым прекращена. Однако, при определенных условиях (обнаружение недостатков в товаре и др.) потребитель имеет право требовать расторжения договора, возврата денег. Вопрос может быть решен по согласию сторон и варианты решений могут быть различными.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 19:09   #28
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Однако, при определенных условиях (обнаружение недостатков в товаре и др.) потребитель имеет право требовать расторжения договора, возврата денег. Вопрос может быть решен по согласию сторон и варианты решений могут быть различными.
Потому что это предусмотрено законом.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Нет, это основа основ, двигатель и мерило гражданских отношений.
Любая сделка должна соответствовать закону. Если она не соответствует, то желания и воли будет недостаточно, как ни крути.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Сделка о расторжении этой сделки тоже будет заключена в письменной форме и пройдет регистрацию.
Если это сделка об отчуждении имущества, то ее содержание и условия должны быть соответствующими. Если это дарение, значит, должен быть заключен договор дарения. В противном случае восстановить первоначальное положение можно будет только в случае признания сделки недействительной.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 19:27   #29
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Любая сделка должна соответствовать закону. Если она не соответствует, то желания и воли будет недостаточно, как ни крути.
Закон предусматривает возможность расторжения договора без каких-либо условий или ограничений. Но мы возвращаемся к тому, с чего начали ))))
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Если это сделка об отчуждении имущества, то ее содержание и условия должны быть соответствующими. Если это дарение, значит, должен быть заключен договор дарения. В противном случае восстановить первоначальное положение можно будет только в случае признания сделки недействительной.
Это сделка о расторжении ранее заключенной сделки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.11.2012, 19:11   #30
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Закон предусматривает возможность расторжения договора без каких-либо условий или ограничений.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Это сделка о расторжении ранее заключенной сделки.
Либо это сделка об отчуждении имущества, либо это сделка, направленная на прекращение несуществующих обязательств. Поскольку в последнем случае прекращать нечего, получается, что расторжение договора приводит лишь к возврату полученного по прекращенным обязательствам, возникшим из этого договора. Если кто-то из великих умов разделяет такую точку зрения, хотелось бы увидеть, как он ее обосновывает.

И если Росреестр откажет, то что делать автору, обращаться в суд?
Цитата:
Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.10.2012 N 17АП-9505/2012-ГК по делу N А50-8132/2012
Поскольку оспариваемые договоры купли-продажи прекращены надлежащим исполнением, государственная регистрация перехода права собственности и права собственности продавцов на основании соглашений о расторжении указанных договоров купли-продажи земельных участков невозможна.

Проанализировав имеющиеся в материалах дела документы, договоры купли-продажи земельных участков от 01.08.2011 года с отметками о получении Продавцами денежных средств по договорам, подписанные 29.12.2011 года соглашения о расторжении договоров купли-продажи от 01.08.2011, сообщения от 29.02.2012 года об отказе заявителям в государственной регистрации перехода права собственности на вышеперечисленные земельные участки и принимая во внимание положения ст. 408 Гражданского кодекса Российской Федерации о прекращении обязательства надлежащим исполнением, суд апелляционной инстанции признает верным вывод суда первой инстанции о том, что оснований для удовлетворения заявленных требований не имеется.
Государственная регистрация перехода права собственности и права собственности Продавцов на основании соглашений от 29.12.2011 о расторжении договоров купли продажи земельных участков от 01.08.2011 невозможна в силу того, что указанные договоры купли-продажи прекращены надлежащим исполнением, поэтому эти договоры не могут быть расторгнуты на основании п. ст. 450, п. 3 ст. 453 Гражданского кодекса Российской Федерации.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе