[неновый работник]

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

Как выйти из положения?

Обращения в ССП не помогут, ликвидация старая схема, на мой взгляд единственный выход - обжаловать действия ЛК в суде, получить лист об обязании и предъявить этот лист об обязании в службу.

[АЛЕКСАНДР100]

Сообщение от неновый работник

Обращения в ССП не помогут, ликвидация старая схема, на мой взгляд единственный выход - обжаловать действия ЛК в суде, получить лист об обязании и предъявить этот лист об обязании в службу.

Спасибо вам за ответ. Я смотрю эта тема щекотливая, т.к. ответов с алгоритмом действий нет. Как я понимаю, если эта схема замкнутого круга обкатана и действует, то объясните мне как эксперт ССП, коим я вас считаю, ибо только вы дали ответ после столь долгого молчания после моего поставленного вопроса, что исполнительный лист об обязании выплатить деньги будет исполнен, но не возвращен снова в ЛК и подкрепите сие законом. И как решались подобные дела, исходя из опыта и решались ли? Есть ли суд. практика? Спасибо.

[неновый работник]

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

исполнительный лист об обязании выплатить деньги будет исполнен, но не возвращен снова в ЛК и подкрепите сие законом. И как решались подобные дела, исходя из опыта и решались ли? Есть ли суд. практика? Спасибо.

в ЛК не направят, так как в листе должником будет не сам юрик, а его ликвидационная комиссия, да и неимущественные листы по таким основаниям оканчиваться не должны, хотя мы можем все) Практику не дам, потому как уже давно не практик, но листы об обязании ЛК в руках держал, хотя таких на моем личном счету исполнены не были. Был в практике должник, волдил меня со своей ликвидацией 2 года за нос - но мы обошли его с другой стороны - по долгом учредителя продали его долю ООО, сменили геника и вышли из ликвидации.

[АЛЕКСАНДР100]

Сообщение от неновый работник

в ЛК не направят, так как в листе должником будет не сам юрик, а его ликвидационная комиссия, да и неимущественные листы по таким основаниям оканчиваться не должны, хотя мы можем все)

А как должником будет ЛК, если она (ЛК) не является юридическим лицом, а всего лишь представляет интересы юрлица, а всего лишь ведет дела от его имени ? А как этот лист может быть неимущественным, если в листе будет указана сумма, которую мне должны уплатить.? Или я чегой-то не то???Можете скинуть образец такого исп.листа. , а может и покрепче

[неновый работник]

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

А как должником будет ЛК, если она (ЛК) не является юридическим лицом, а всего лишь представляет интересы юрлица, а всего лишь ведет дела от его имени?

Вот примеры, где ЛК участник процесса:

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1b7...0instancii.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0d1...4_Reshenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b13...2_Reshenie.pdf

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

А как этот лист может быть неимущественным, если в листе будет указана сумма, которую мне должны уплатить.? Или я чегой-то не то???

Так предмет иска д/б не взыскать, а обязать что-то сделать: включить в реестр кредиторов, перечислить д/с, от прожажи и т.п.

Листа такого у меня нет, я уже говорил, что не практик(

[АЛЕКСАНДР100]

Сообщение от неновый работник

Так предмет иска д/б не взыскать, а обязать что-то сделать: включить в реестр кредиторов, перечислить д/с, от прожажи и т.п.

Что такое Д/Б? И второе из этой ссылки
http://www.kosopuzy-lawyer.ru/2011/0...nnoj-komissii/
При ликвидации юридического лица требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности (ст. 64 ГК):
— в первую очередь удовлетворяются требования граждан, перед которыми ликвидируемое юридическое лицо несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также по требованиям о компенсации морального вреда;
— во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
— в третью очередь производятся расчеты по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;
— в четвертую очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
требования кредиторов каждой очереди ликвидационная комиссия обязана удовлетворять после расчетов с кредиторами предыдущей очереди (за исключением удовлетворения обязательств, обеспеченных залогом. Такие обязательства удовлетворяются во внеочередном порядке, но после удовлетворения претензий кредиторов первой и второй очередей).
Если имущества ликвидируемого предприятия недостаточно для погашения обязательств перед кредиторами соответствующей очереди, то такие требования удовлетворяются пропорционально заявленным требованиям.
А как может быть недостаточно имущества, если организация ликвидируется по ст.61-64 ГК, а не по закону о Банкротстве? Кто определяет в данном случае, достаточно имущества или нет? Я это к тому, что ЛК говорит мне, что мы тебе ничего не должны на основании того, что все их мне долги, которые взыскивал СПИ по 8-ми ИД они суммировали и закрыли первый лист основного долга, а 7 листов самостоятельно обнулили при этом сказав, что ЛК решает кому и сколько платить. А я говорю, что они должны платить пропорционально сумме долга, как это раньше делал СПИ.Поправьте меня во всех моих сомнениях. И еще, где то в голове сидит, что согласно изменений законодательства в 2014 году иск нужно подавать к юридическому лицу, а не к ЛК. За ссылки спасибо. Прочитать их было полезно. Если найду относительно иска к ЛК или юрлицу, дам знать.Спасибо.

[неновый работник]

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

Что такое Д/Б?

должно быть

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

Если имущества ликвидируемого предприятия недостаточно для погашения обязательств перед кредиторами соответствующей очереди, то такие требования удовлетворяются пропорционально заявленным требованиям.

Да, имущества должно хватить, если его нет то речи о добровольной ликвидации быть не должно, д/б банкротство

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

Кто определяет в данном случае, достаточно имущества или нет?

Я так понимаю совет учредителей, но Вы как кредитор можете обратиться в АС за банкротством.

Про изменения в ГПК не знаю(

[АЛЕКСАНДР100]

[QUOTE=неновый работник;1273845]должно быть

Хорошо, а как СПИ будет принудительно исполнять решение суда об обязании заплатить условно 500т.р кредитору Иванову, если ЛК на сей момент распоряжается деньгами. Ну не будет она платить, как не платит сейчас. Или СПИ может изымать согласно такому судрешению часть денег, поступающих на депозит ССП и предназначенных для ЛК? Я вот здесь не улавливаю алгоритм решения. Для более четкого понимания сообщаю, что фирма сама не имеет имущества и денег, но ей должны физики-должники-дебиторы 30 млн.руб. по ранее возбужденным исполнительным производствам, взявшие в фирме в свое время деньги в долг под проценты . И раньше до ликвидации ССП изымала долг у этих должников, этот долг поступал на счет ССП, а оттуда на счет каждого кредитора пропорционально сумме долга. Сегодня все в руках ЛК, которую никто не контролирует и не может контролировать согласно закону, если я правильно понял то, что читал в инете или неправильно понял. Да я и не знаю, как ССП сегодня распоряжается деньгами, поступающими от дебиторов ликвидируемой фирмы. Не могу понять в данном случае схему поступления и распределения денег. Если сможете ответить, был бы признателен за ответ. Спасибо.

[неновый работник]

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

как СПИ будет принудительно исполнять решение суда об обязании заплатить условно 500т.р кредитору Иванову, если ЛК на сей момент распоряжается деньгами.

Взыскивать мы не будем, но суд проверит правильность распределения и если есть нарушения может обязать ЛК распределить правильно и перечислить д/с нужным взыскателям. Такие листы (об обязании) исполняются по 105, то есть выставляется требование к руководителю, не исполнил - протокол и т.д.

[АЛЕКСАНДР100]

Сообщение от неновый работник

Взыскивать мы не будем, но суд проверит правильность распределения и если есть нарушения может обязать ЛК распределить правильно и перечислить д/с нужным взыскателям. Такие листы (об обязании) исполняются по 105, то есть выставляется требование к руководителю, не исполнил - протокол и т.д.

А кто будет взыскивать долг у должников-дебиторов? Если ЛК то, как, если СПИ не мог взыскать за 7 лет? Что такое по 105 об обязании? И еще вот что нашел в инете - Исходя из этого хозяйственным судам следует отказывать в принятии исковых заявлений (заявлений, жалоб), в которых ликвидационные комиссии (ликвидаторы), а не сами ликвидируемые юридические лица (индивидуальные предприниматели, в отношении которых приняты решения о прекращении деятельности) указаны в качестве истцов или ответчиков со ссылкой на абзац второй части первой статьи 164 ХПК, а ошибочно возбужденные дела по таким исковым заявлениям (заявлениям, жалобам) прекращать производством по основанию, предусмотренному абзацем вторым статьи 149 ХПК- Что такое ХПК? Это я возвращаюсь к тому, что где-то встречал в инете относительно вопроса, на кого подавать в суд-на ЛК или юрлицо, как должникаИ как указывать в иске цену иска при обязании скажем заплатить 500т.р, а отсюда как расчитать пошлину-как имущественный иск или неимущественный? Спасибо.