[Н.К.]

Сообщение от Стряпчий_СПб

передача денег - это сделка.

Неужели? И как она называется? Ни разу не слышала о такой сделке как "передача денег")))
Передача денег от покупателя продавцу (ДКП), при этом выдача чеков, либо актов, товарных накладных, счетов фактур - не сделка.
Передача денег от вкладчика банку (договор вклада), выдача документа о приеме денег - не сделка.
Передача денег от заказчика исполнителю (договор подряда, оказания услуг...), оформление актов выполненных работ, счетов фактур - не сделка.
Передача денег от займодавца заемщику (договор ссуды/займа), оформление расписки - не сделка.
Передача денег от заемщика займодавцу (договор ссуды - возврат заемных средств), оформление расписки - не сделка.
Передача денег - это не сделка (никак не думала, что придется это здесь объяснять), а действие по исполнению принятых на себя стороной договора обязательств по договру (сделке). В данном случае - по исполнению договора займа, заключенному в устной форме.

[FeeLS]

Согласен с Н.К. - какая разница, что нанесено в первую очередь. Мошенник так и говорит, что ему данную расписку выдал сам заемщик и соответственноему без разницы как тот выполнял написание расписки. В то же время подписание чистых листов это действительно обычная практика ген. директоров - дело в том, что подпись наносят в том месте где она находится в банковских платежках, бухгалтер соответственно далее проводит платежи. Сделал еще одну экспертизу с изъятием платежек за тот период на однородность пасты, паста везде одной рецептуоры. Опять же для гражданского дела это ерунда. В уголовном то же сложно доказать, что это именно он имел умысел на изготовление расписки. Пытаюсь конечно в соответствии с 812 ГК РФ оспорить договор займа по его безденежности, но не все так просто.

[FeeLS]

Ходатайствовал приостановить процесс до приговора в уголовном, приостановили - вторая сторона жалуется. Изъяли компьютеры в оффисе и дома, попытаемся, что нибудь найти.

[Н.К.]

FeeLS, лицо, обративщееся в суд с этой распиской - работник этой организации? Он знал или мог знать, что имеются такие листы с подписью, имел к ним доступ? Может ответы на эти вопросы как-то помогут вам.

[FeeLS]

Да он был работником организаци и имел доступ до данных бумаг, хотя это доказать опятьже трудно ... Доказательство будет построено только на показаниях свидетелей, которые на настоящий момент времени продолжают работать ...

[FeeLS]

Н.К. - у каждого файла есть дата создания и его изменение - это докажет эксперт ...

[Стряпчий_СПб]

Ох, батенька, как у Вас все запущено

Сообщение от Н.К.

Неужели? И как она называется? Ни разу не слышала о такой сделке как "передача денег")))
Передача денег от покупателя продавцу (ДКП), при этом выдача чеков, либо актов, товарных накладных, счетов фактур - не сделка.
Передача денег от вкладчика банку (договор вклада), выдача документа о приеме денег - не сделка.
Передача денег от заказчика исполнителю (договор подряда, оказания услуг...), оформление актов выполненных работ, счетов фактур - не сделка.
Передача денег от займодавца заемщику (договор ссуды/займа), оформление расписки - не сделка.
Передача денег от заемщика займодавцу (договор ссуды - возврат заемных средств), оформление расписки - не сделка.
Передача денег - это не сделка (никак не думала, что придется это здесь объяснять), а действие по исполнению принятых на себя стороной договора обязательств по договру (сделке). В данном случае - по исполнению договора займа, заключенному в устной форме.

Читаем:
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Н.К. , на этом форуме не следует экспрессивным стилем изложения подменять знание азов гражданского права. Вам предупреждение.

Сообщение от FeeLS

Согласен с Н.К. - какая разница, что нанесено в первую очередь.

FeeLS Будете соглашаться с такими вещами - действительно проиграете дело.

[Н.К.]

FeeLS, будете доказывать в суде, что расписка, выданная в подтверждение передачи денег по договору займа, это - сделка, не забудьте сослаться на Стряпчий_СПб. Удачи! Отпишитесь, пожалуйста, по результату.
Итак, какие же права или обязанности установлены, изменены или прекращены распиской.

[Мигалочка]

Сообщение от Н.К.

с кражей листа - вообще детский лепет...

Простите, я не юрист, но, действительно странно... Чистые бланки с подписью довольно частая практика. Наш начальник подобные бланки хранит в сейфе, разумеется, и всегда точно знает сколько у него этих бланков, при необходимости передаёт из руки в руки.

Сообщение от Стряпчий_СПб

Что в этом нормального?

Бланки с подписью иногда бывают абсолютно необходимы для пользы дела. Возможность украсть бланк работниками - полностью исключена. И, если даже подобный бланк на какое-то мгновенье остался на столе (что невероятно практически), то трудно представить, что тот, кто запланировал украсть бланк- специально дожидался этого мгновенья - "караулил".

Сообщение от Стряпчий_СПб

документ, в отношении которого доказано, что его текст появился позже подписи, однозначно не может являться доказательством принятия на себя подписавшим выраженных в документе обязательств.

Не знаю, что может сказать судья в данном случае, но в народе бы сказали - сам дурак (это я в общем, не в виде оскорбления ). Причём, при любом раскладе - если разбрасывает бланки со своей подписью как попало, если отдаёт их в руки без полной уверенности, что бланк будет использоваться в нужных целях.

Сообщение от Н.К.

Отпишитесь, пожалуйста, по результату.

Было бы очень интересно узнать, как решится данное дело.

[FeeLS]

Хочу сказать, что Вы все правы, но так как у нас двойные стандарты и в судах набита практика, а кроме того реальная подпись в расписке не требующая свидетелей по ГК реально влечет к тому, чтобы удовлетворили исковые требования мошенника меня обескураживают ... Скажу более судом было вынесено заочное решение в течении 1,5 недель (я здесь вообще прибывал в шоке) о взыскании суммы с пеней якобы предусмотренной распиской. ГК явно на стороне мошенника - единственное пытаюсь как и уважаемый Стряпчий_СПб - что-то доказать. Я не проиграл еще, но оценивая свои шансы - становится дурно. Хотя я всегда за позитив! На кону 26 000 000 рублей, так к слову ))))