[probono]

А правильное толкование - это ваше?
То есть, получается, что все государственные служащие должны быть первоклассными юристами, способными проанализировать любой закон и подзаконный нормативный акт, проверить последний на соответствие нормативному акту, обладающему большей юридической силой, и принять решение о признании его целиком или в части недействующим. Браво. Осталось только наделить их полномочиями судов. И суды нам больше нужны не будут.

Считаю, что правильное мнение руководства того ОУФМС в Москве, которое грамотно оформило моему знакомому ИГ с ВНЖ бессрочную регистрацию, применив нужную норму закона и проигнорировав незаконное положение ведомственного НПА. По крайней мере, один правильный прецедент в Москве мне известе. Кстати, может быть есть и другие отделения, где делают бессрочную регистрацию ИГ с ВНЖ (если кто слышал - сообщите пожалуйста)?
Все госслужащие не должны быть первоклассными юристами, но они обязаны обратиться к вышестоящему руководству, которое обязано иметь штатных юристов, за разъяснениями в случае сомнений в законности той или иной процедуры. А если, вдруг окажется, что вышестоящее руководство требует от госслужащего исполнить свой приказ в нарушение федерального закона, то он обязан как минимум не подчиниться, а по хорошему проинформировать прокуратуру о нарушении, которая вправе отреагировать в том числе обратившись в судебные органы.


Ну вот видите, это всего лишь наши мнения. Однако вы хотите, чтобы сотрудники ФМС руководствовались именно вашим мнением, а не административным регламентом, который, между прочим, проходит перед опубликованием независимую правовую экспертизу, и самостоятельно примали решение о несоответствии какого-либо его пункта закону.

Практика показывает, что административные регламенты, подготовленные ФМС, прошедшие слабую экспертизу в Минюсте, содержали положения, противоречащие федеральному законодательству, которую уже неоднократно отменялись через Верховный суд.
Кроме того, регламенты, на которые Вы призываете с придыханием молиться, сплошь и рядом во многих положениях почти повсеместно не исполняются чиновниками и это стало нормой. Т.е. получается, что регламенты носят скорее рекомендательный, нежели абсолютно обязывающий характер для чиновников, которые в ряде случаев вправе его применять по своему усмотрению.

Вот, например, то что давным давно прописано в регламенте, и чего почти нигде нет на самом деле (за исключением единичных показушных мест), и при этом всех все устраивает и никто не возмущается, что где то чего то не исполнено по Вашему любимому регламенту:

Приложение

к Приказу ФМС России

от 20.09.2007 N 208

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ

ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ

ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

40. В помещениях структурных подразделений территориальных органов, участвующих в предоставлении государственной услуги, оборудуются системы звукового информирования заявителей. Длительность одного звукового сообщения не должна превышать 5 минут.
41. В зале обслуживания должен быть установлен компьютер со справочно-правовыми системами и программными продуктами. Правила работы с ним, а также фамилия, имя, отчество, телефон, номер кабинета сотрудника, отвечающего за работу компьютера, размещаются на информационном стенде.
42. Помещение для работы с заявителями оборудуется электронной системой управления очередью, световым информационным табло. Световое информационное табло должно быть размещено недалеко от входа в зал обслуживания, где осуществляется прием заявителей, на высоте не менее 2,2 метра от пола, таким образом, чтобы обеспечить возможную видимость информации максимальному количеству граждан. Информация на световом информационном табло предоставляется в виде бегущей строки.



Однако они регистрируются по месту жительства.

Не спорю, что по РВП регистрируют по месту жительства, но регистрируют временно, согласно статусу временно проживающего ИГ,



Право толковать положения тех или иных нормативных актов сотрудникам ФМС не предоставлено. А из-за того, что они пытаются это делать на каждом шагу, как раз и нарушаются права граждан.

Зато им предоставлено право применять и исполнять законодательство так как они это считают правильным.

До тех пор пока в суде или прокуратуре не оспорена бессрочная регистрация моего знакомого ИГ с ВНЖ, она может считаться сделанной в соответствии с федеральным законом, т.е. сделанной правильно.


И каким же образом регистрация по месту жительства на срок действия вида на жительство влияет на статус иностранного гражданина?

Таким, что, по моему мнению, такая регистрация ограничивает его в правах, которыми он обладает, имея статус постоянно проживающего. Т.е. если имеет статус постоянно проживающего значит и должен регистрироваться постоянно. Такая временная регистрация возлагает на него дополнительную обязанность, которая противоречит его постоянному статусу: он будет обязан регистрироваться заново каждые 5 лет при продлении каждые 5 лет ВНЖ-документа, что противоречит федеральному закону.


Это носит вероятностный характер. Он может и не обратиться с заявлением о продлении срока действия вида на жительство.
Как бы вы тогда рассматривали имевшийся у иностранного гражданина статус?

Думаю, что можно рассматривать ситуацию и применять закон двояко:

• Ограничительный подход, противоречащий ФЗ и логике здравого смысла, которого придерживаетесь Вы: Срок действия не продлен, значит истек срок действия и регистрация должна прекратиться.
• Разумный подход, соответствующий ФЗ и логике здравого смысла, согласно которой постоянно проживающий ИГ должен иметь право на постоянную (бессрочную) регистрацию: Не продление ИГ срока действия ВНЖ приравнивается к его заявлению об аннулировании ВНЖ-документа и разрешения на постоянное проживание в РФ, т.е. добровольный отказ от статуса постоянно проживающего ИГ со всеми вытекающими последствиями включая аннулирование постоянной регистрации по месту жительства.

Ну давайте разовьем вашу мысль дальше. Зачем иностранцу выдавать вид на жительство на 5 лет? Давайте его будут выдавать без указания срока?

При Ельцине ИГ выдавали ВНЖ-документ сроком действия то ли 10 лет то ли бессрочно. Потом почему то внедрили 5-летние с возможностью бесконечного продления каждые 5 лет. Не знаю, кто это придумал и для чего. Не знаю, почему бы не выдавать сразу бессрочные ВНЖ с обязанностью раз в 10 лет вклеивать свежую фотографию? Кому от этого будет плохо?


Вы смешиваете понятия двух законов, регулирующих разные отношения, и наделяете сотрудников ФМС полномочиями, которые законодатель им не предоставлял. И только потому, что на ваш взгляд данный пункт противоречит закону. Может, все-таки оставим это суду?
И заметьте, понятие место жительства не привязано к конкретному - временно или постоянно проживающему - статусу иностранного гражданина.

Это Ваше мнение тоже имеет свою логику.
Но я считаю, что инспектора на местах обязаны, не дожидаясь решения суда об отмене п. 41 Регламента, регистрировать на постоянной основе (бессрочно) ИГ с ВНЖ, имеющего статус постоянно проживающего, если он того захочет, поскольку:
1. Это соответствует ФЗ о правовом положении ИГ и логике определения в нем ИГ с ВНЖ как постоянно проживающего. Обращаю Ваше внимание на то, что процедуры регистрации ИГ должны полностью соответствовать не только ведомственному законодательству о миграционному учете, но и все другим российским федеральным законам включая ФЗ 115-ФЗ.
2. Это не нарушает ФЗ и Постановление Правительства РФ о миграционном учете, где ни слова не сказано о временной регистрации ИГ с ВНЖ.
3. Это при разумном толковании п. 41, согласно которому бесконечно продлеваемый ВНЖ-документ может рассматриваться как бессрочно действующий документ, не противоречит и самому п. 41.
4. Наконец не гонять ИГ с ВНЖ каждые 5 лет делать новую регистрацию - это никому не мешает, делает жизнь ИГ в РФ чуть более комфортной и это просто разумно.

Зачем на ровном месте искусственно воплощать еще одну глупую и никчемную, не соответствующую федеральным законам бюрократическую процедуру по перерегистрации по месту жительство каждые 5 лет постоянно проживающих в РФ ИГ с ВНЖ?

[Геральт из Ривии]

Считаю, что правильное мнение руководства того ОУФМС в Москве, которое грамотно оформило моему знакомому ИГ с ВНЖ бессрочную регистрацию, применив нужную норму закона и проигнорировав незаконное положение ведомственного НПА.

Если бы таковым было мнение руководства, в данном управлении всем иностранным гражданам проставлялись бы такие отметки. А так - это либо мнение отдельно взятого сотрудника ФМС, либо ошибка (возможно, техническая).

Все госслужащие не должны быть первоклассными юристами, но они обязаны обратиться к вышестоящему руководству, которое обязано иметь штатных юристов, за разъяснениями в случае сомнений в законности той или иной процедуры. А если, вдруг окажется, что вышестоящее руководство требует от госслужащего исполнить свой приказ в нарушение федерального закона, то он обязан как минимум не подчиниться, а по хорошему проинформировать прокуратуру о нарушении, которая вправе отреагировать в том числе обратившись в судебные органы.

Вот именно, и когда этот пункт будет признан противоречащим закону либо ФМС внесет изменения в свой регламент, тогда и будут проставляться отметки о регистрации по месту жительства без указания срока.

Практика показывает, что административные регламенты, подготовленные ФМС, прошедшие слабую экспертизу в Минюсте, содержали положения, противоречащие федеральному законодательству, которую уже неоднократно отменялись через Верховный суд.

Ну приведите еще хоть парочку примеров, кроме дел Джалолова и Иконниковой.

Кроме того, регламенты, на которые Вы призываете с придыханием молиться,

Я предлагаю не махать красными флагами и призывать всех на баррикады, если вы не собираетесь обращаться в суд.

сплошь и рядом во многих положениях почти повсеместно не исполняются чиновниками и это стало нормой. Т.е. получается, что регламенты носят скорее рекомендательный, нежели абсолютно обязывающий характер для чиновников, которые в ряде случаев вправе его применять по своему усмотрению.

Потому что они, как и вы, считают, что могут толковать закон и положения данных регламентов.

Вот, например, то что давным давно прописано в регламенте, и чего почти нигде нет на самом деле (за исключением единичных показушных мест), и при этом всех все устраивает и никто не возмущается, что где то чего то не исполнено по Вашему любимому регламенту:

Господи, так жалуйтесь, если вы считаете, что ваши права нарушены.
А несоответствие этих помещений установленным требованиям вовсе не оправдывают чью-либо самодеятельность.

но регистрируют временно, согласно статусу временно проживающего ИГ,

О, как. И из чего следует, что их регистрируют временно, если такого термина как временная регистрация вообще не существует? И чем тогда по-вашему временно проживающий отличается от постоянно проживавшего, но которому срок действия вида на жительство не был продлен?

Зато им предоставлено право применять и исполнять законодательство так как они это считают правильным.

Вот именно потому, что они применяют закон так, как считают правильным, и нарушаются права граждан.

Таким, что, по моему мнению, такая регистрация ограничивает его в правах, которыми он обладает, имея статус постоянно проживающего. Т.е. если имеет статус постоянно проживающего значит и должен регистрироваться постоянно.

Законом на иностранного гражданина возложена обязанность регистрироваться по месту жительства, а не постоянно. Что такое место жительство иностранного гражданина - указано в законе.

Такая временная регистрация возлагает на него дополнительную обязанность, которая противоречит его постоянному статусу: он будет обязан регистрироваться заново каждые 5 лет при продлении каждые 5 лет ВНЖ-документа, что противоречит федеральному закону.

Значит, и выдача вида на жительство на 5 лет противоречит закону.

Ограничительный подход, противоречащий ФЗ и логике здравого смысла, которого придерживаетесь Вы: Срок действия не продлен, значит истек срок действия и регистрация должна прекратиться.

Что значит должна прекратиться? Его снимут с регистрации по месту жительства независимо от его волеизъявления.

Разумный подход, соответствующий ФЗ и логике здравого смысла, согласно которой постоянно проживающий ИГ должен иметь право на постоянную (бессрочную) регистрацию: Не продление ИГ срока действия ВНЖ приравнивается к его заявлению об аннулировании ВНЖ-документа и разрешения на постоянное проживание в РФ, т.е. добровольный отказ от статуса постоянно проживающего ИГ со всеми вытекающими последствиями включая аннулирование постоянной регистрации по месту жительства.

Вы забыли добавить - логике вашего здравого смысла.
Да и нет таких терминов в законе, как временная и постоянная регистрация. Не оперируйте ими.

При Ельцине ИГ выдавали ВНЖ-документ сроком действия то ли 10 лет то ли бессрочно.

Выдавали на 5 лет. И только лицам, достигшим 45-летнего возраста - на весь срок действия заграничных паспортов/бессрочно.
Гражданам стран-участниц СНГ вид на жительство как таковой вообще не выдавался. Их регистрировали по месту жительства, это и было разрешением на постоянное проживание (до 2002 года).

Но я считаю, что инспектора на местах обязаны, не дожидаясь решения суда об отмене п. 41 Регламента, регистрировать на постоянной основе (бессрочно) ИГ с ВНЖ, имеющего статус постоянно проживающего, если он того захочет, поскольку:
1. Это соответствует ФЗ о правовом положении ИГ и логике определения в нем ИГ с ВНЖ как постоянно проживающего. Обращаю Ваше внимание на то, что процедуры регистрации ИГ должны полностью соответствовать не только ведомственному законодательству о миграционному учете, но и все другим российским федеральным законам включая ФЗ 115-ФЗ.

Так я вам еще раз говорю, если вы считаете, что ФМС вышло за пределы своих полномочий, обращайтесь в суд.
Вы же предлагаете отдельным сотрудникам ФМС или руководителям территориальных органов ФМС самостоятельно внести изменения в программное обеспечение и утвержденные образцы штампов. Не многовато ли вы предлагаете им взять на себя? А сами бы рискнули?

2. Это не нарушает ФЗ и Постановление Правительства РФ о миграционном учете, где ни слова не сказано о временной регистрации ИГ с ВНЖ.

Дык, и о временной регистрации временно проживающих в нем тоже не говорится.

3. Это при разумном толковании п. 41, согласно которому бесконечно продлеваемый ВНЖ-документ может рассматриваться как бессрочно действующий документ, не противоречит и самому п. 41.

Если бы он был бессрочным, необходимости в его продлении не было бы.

4. Наконец не гонять ИГ с ВНЖ каждые 5 лет делать новую регистрацию - это никому не мешает, делает жизнь ИГ в РФ чуть более комфортной и это просто разумно.

Зачем на ровном месте искусственно воплощать еще одну глупую и никчемную, не соответствующую федеральным законам бюрократическую процедуру по перерегистрации по месту жительство каждые 5 лет постоянно проживающих в РФ ИГ с ВНЖ?

Как-то обывательски звучит, честное слово.

[probono]

Если бы таковым было мнение руководства, в данном управлении всем иностранным гражданам проставлялись бы такие отметки. А так - это либо мнение отдельно взятого сотрудника ФМС, либо ошибка (возможно, техническая)....

...Как-то обывательски звучит, честное слово.


С Вами интересно дискутировать, правда - правда. Спасибо за весьма логично изложенную аргументацию Вашей позиции.

Если Вы считаете, что рассуждаете не обывательски и претендуете в Ваших мнениях на абсолютный профессионализм со знанием дела изнутри (включая все мыслимые и немыслимые внутренние приказы Службы, в том числе c грифами ДСП, а также официальное мнение высшего руководства Службы по данной проблеме) и абсолютно уверены, что во всей РФ никогда не было других случаев бессрочной регистрации ИГ с ВНЖ, помимо случая с моим знакомым, и следовательно если Вы уверены что эта регистрация, оформленная в Москве, абсолютно ошибочна и незаконна, то, пожалуйста, ответьте на на следующие практически важные вопросы:

• Каков юридический статус данного ИГ с ВНЖ, которому была оформлена бессрочная регистрация: он, по Вашему мнению, – лицо с незаконно оформленной, а значит с недействительной регистрацией, то есть лицо без регистрации?
• Если Ваш ответ на первый вопрос положительный, то грозит ли ему ответственность за нарушение миграционного законодательства, как лицу не оформившему НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ (на 5 лет вместо бессрочной) регистрацию? Если не грозит, то на основании какого нормативно-правового акта он может быть освобожден от ответственности за ошибку, совершенную чиновником при осуществлении НЕНАДЛЕЖАЩЕЙ, по Вашему мнению регистрации?
• Если Ваш ответ на первый вопрос отрицательный, то что грозит такому ИГ с ВНЖ, имеющему бессрочную регистрацию, если он через 5 лет не будет оформлять новую регистрацию и будет продолжать жить в РФ по старой бессрочной? Если грозит, то на основании какого НПА?
• Должен ли данный ИГ с ВНЖ с бессрочной регистрацией, по Вашему мнению, что-либо предпринимать для исправления, по Вашему мнению, ошибочной регистрации?

Спасибо

[Геральт из Ривии]

Если Вы считаете, что рассуждаете не обывательски и претендуете в Ваших мнениях на абсолютный профессионализм со знанием дела изнутри (включая все мыслимые и немыслимые внутренние приказы Службы, в том числе c грифами ДСП, а также официальное мнение высшего руководства Службы по данной проблеме) и абсолютно уверены, что во всей РФ никогда не было других случаев бессрочной регистрации ИГ с ВНЖ, помимо случая с моим знакомым, и следовательно если Вы уверены что эта регистрация, оформленная в Москве, абсолютно ошибочна и незаконна, то, пожалуйста, ответьте на на следующие практически важные вопросы:

Что я считаю и на что претендую - мое личное дело. И до тех пор, пока я не начну кричать на каждом углу, что я звезда юриспруденции, наверное, не стоит делать подобных заявлений и приписывать мне то, чего я не говорил.

Если же вас задело слово обывательски, то согласитесь, последние ваши предложения скорее напоминают рассуждения о несчастных и счастливых, о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви.

Каков юридический статус данного ИГ с ВНЖ, которому была оформлена бессрочная регистрация: он, по Вашему мнению, – лицо с незаконно оформленной, а значит с недействительной регистрацией, то есть лицо без регистрации?

Вы опять смешиваете разные понятия. Независимо от того, зарегистрирован по месту жительства он или нет, его статус до аннулирования/истечения срока действия вида на жительство не изменится.

Если Ваш ответ на первый вопрос положительный, то грозит ли ему ответственность за нарушение миграционного законодательства, как лицу не оформившему НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ (на 5 лет вместо бессрочной) регистрацию? Если не грозит, то на основании какого нормативно-правового акта он может быть освобожден от ответственности за ошибку, совершенную чиновником при осуществлении НЕНАДЛЕЖАЩЕЙ, по Вашему мнению регистрации?
Если Ваш ответ на первый вопрос отрицательный, то что грозит такому ИГ с ВНЖ, имеющему бессрочную регистрацию, если он через 5 лет не будет оформлять новую регистрацию и будет продолжать жить в РФ по старой бессрочной? Если грозит, то на основании какого НПА?

В данный момент лично я никаких оснований для привлечения к административной ответственности не вижу. Но поскольку в России возможно все, я бы все-таки обратился в ФМС, чтобы они исправили допущенную ошибку. В противном случае я не удивлюсь, если его после продления срока действия вида на жительство привлекут к административной ответственности (ст. 18.8 КоАП).

P.S. Как известно, согласно закона вид на жительство выдается иностранному гражданину на пять лет. Однако, в соответствии с подзаконными нормативными актами он выдается на срок действия документа, удостоверяющего личность, но не более чем на 5 лет. То есть, если срок его действия, например, 2 года, то и вид на жительство выдадут на 2 года. Неразумно с вашей точки зрения и противоречит федеральному закону, верно? Но вот Верховный Суд с этим не согласился и признать недействующими данные положения подзаконных нормативных актов недействующими отказался. Как вы думаете, каковы ваши шансы оспорить пункт 41?

[probono]

В данный момент лично я никаких оснований для привлечения к административной ответственности не вижу. Но поскольку в России возможно все, я бы все-таки обратился в ФМС, чтобы они исправили допущенную ошибку. В противном случае я не удивлюсь, если его после продления срока действия вида на жительство привлекут к административной ответственности (ст. 18.8 КоАП).

То ли удивитесь, то ли не удивитесь, то ли привлекут, то ли нет, Вам не кажется, что Ваши ответы на вполне конкретные вопросы звучат здесь расплывчато, что свидетельствует об обывательском уровне рассуждения?

И еще позвольте как обыватель обывателю уточняющий вопросик?:
Ведомственный Регламент (утв. Приказом № 159 от 6.07.2009), который установил в п. 41 ограничительные сроки регистрации для ИГ с ВНЖ, вступил в силу 9.10.2009.
До этого ни в каких НПА данных сроков не было и с 2002 года, когда начали выдавать новые 5-летние ВНЖ документы по 2009, т.е. в течение целых 7 лет инспектора имели полное право регистрировать ИГ с ВНЖ бессрочно. Думаю, что в этом 7-летнем периоде времени наверняка были такие бессрочные регистрации.
Как Вы думаете, ИГ с ВНЖ, которым возможна была сделана такая бессрочная регистрация до 2009 года должны тоже быть массово привлечены к ответственности по ст. 18.8, т.е. по Вашему, Регламент должен иметь обратную силу?



P.S. Как известно, согласно закона вид на жительство выдается иностранному гражданину на пять лет. Однако, в соответствии с подзаконными нормативными актами он выдается на срок действия документа, удостоверяющего личность, но не более чем на 5 лет. То есть, если срок его действия, например, 2 года, то и вид на жительство выдадут на 2 года. Неразумно с вашей точки зрения и противоречит федеральному закону, верно? Но вот Верховный Суд с этим не согласился и признать недействующими данные положения подзаконных нормативных актов недействующими отказался. Как вы думаете, каковы ваши шансы оспорить пункт 41?

Было Решение или Определение ВС об оспаривании п. 41 и о таком несогласии – можете привести его реквизиты или дать ссылку?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от probono

То ли удивитесь, то ли не удивитесь, то ли привлекут, то ли нет, Вам не кажется, что Ваши ответы на вполне конкретные вопросы звучат здесь расплывчато, что свидетельствует об обывательском уровне рассуждения?

Пусть будет так, если вам от этого станет легче.

Сообщение от probono

И еще позвольте как обыватель обывателю уточняющий вопросик?:
Ведомственный Регламент (утв. Приказом № 159 от 6.07.2009), который установил в п. 41 ограничительные сроки регистрации для ИГ с ВНЖ, вступил в силу 9.10.2009.
До этого ни в каких НПА данных сроков не было и с 2002 года, когда начали выдавать новые 5-летние ВНЖ документы по 2009, т.е. в течение целых 7 лет инспектора имели полное право регистрировать ИГ с ВНЖ бессрочно. Думаю, что в этом 7-летнем периоде времени наверняка были такие бессрочные регистрации.
Как Вы думаете, ИГ с ВНЖ, которым возможна была сделана такая бессрочная регистрация до 2009 года должны тоже быть массово привлечены к ответственности по ст. 18.8, т.е. по Вашему, Регламент должен иметь обратную силу?

Во-первых, вы не говорили о том, что он был зарегистрирован до вступления в силу этого регламента. Во-вторых, общеизвестно, что до 2007 года постоянно проживающие иностранные граждане ежегодно проходили перерегистрацию по месту жительства. Поэтому ни о каком 7-нем сроке и речь быть не может.

Сообщение от probono

Было Решение или Определение ВС об оспаривании п. 41 и о таком несогласии – можете привести его реквизиты или дать ссылку?

А разве кто-то утверждал, что оно существует? Вы бы внимательнее читали, а?

[probono]

Во-вторых, общеизвестно, что до 2007 года постоянно проживающие иностранные граждане ежегодно проходили перерегистрацию по месту жительства. Поэтому ни о каком 7-нем сроке и речь быть не может.

Хорошо, если не о 7-ми-летнем, то о двухлетнем периоде с 2007-го по 2009-й год разве нельзя говорить, как о периоде времени, когда ИГ с ВНЖ не запрещалась бессрочная регистрация по месту жительства?


Было Решение или Определение ВС об оспаривании п. 41 и о таком несогласии – можете привести его реквизиты или дать ссылку?

А разве кто-то утверждал, что оно существует? Вы бы внимательнее читали, а?

Вот в этой Вашей фразе разве Вы не говорите о существовании некоего акта Верховного суда, в котором вроде бы как было оспаривание п. 41? Тогда что Вы имели в виду под этой фразой: Но вот Верховный Суд с этим не согласился и признать недействующими данные положения подзаконных нормативных актов недействующими отказался.


P.S. Как известно, согласно закона вид на жительство выдается иностранному гражданину на пять лет. Однако, в соответствии с подзаконными нормативными актами он выдается на срок действия документа, удостоверяющего личность, но не более чем на 5 лет. То есть, если срок его действия, например, 2 года, то и вид на жительство выдадут на 2 года. Неразумно с вашей точки зрения и противоречит федеральному закону, верно? Но вот Верховный Суд с этим не согласился и признать недействующими данные положения подзаконных нормативных актов недействующими отказался. Как вы думаете, каковы ваши шансы оспорить пункт 41?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от probono

Хорошо, если не о 7-ми-летнем, то о двухлетнем периоде с 2007-го по 2009-й год разве нельзя говорить, как о периоде времени, когда ИГ с ВНЖ не запрещалась бессрочная регистрация по месту жительства?

У нас разговор о чем? Вернитесь назад и посмотрите.

Сообщение от probono

Вот в этой Вашей фразе разве Вы не говорите о существовании некоего акта Верховного суда, в котором вроде бы как было оспаривание п. 41?

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО.

Сообщение от probono

P.S. Как известно, согласно закона вид на жительство выдается иностранному гражданину на пять лет. Однако, в соответствии с подзаконными нормативными актами он выдается на срок действия документа, удостоверяющего личность, но не более чем на 5 лет. То есть, если срок его действия, например, 2 года, то и вид на жительство выдадут на 2 года. Неразумно с вашей точки зрения и противоречит федеральному закону, верно? Но вот Верховный Суд с этим не согласился и признать недействующими данные положения подзаконных нормативных актов недействующими отказался. Как вы думаете, каковы ваши шансы оспорить пункт 41?

[probono]

Сообщение от Геральт из Ривии

У нас разговор о чем? Вернитесь назад и посмотрите.

Я пытаюсь говорить с Вами о том, что получается, что, по крайней мере, в промежутке между 2007-м и 2009-м годом в России был счастливый 2-х летний период времени, когда не было никакого ограничительного срока регистрации ИГ с ВНЖ и когда вероятно регистрировали многих ИГ с ВНЖ бессрочно.
Так Вот насколько как Вы думаете вероятно чиновники могут привлечь такого ИГ с ВНЖ, зарегистрированного бессрочно, скажем, в 2008-м году к административной ответственности по ст. 18.8 КоАП согласно п. 41 Регламента 2009, т.е. истолковав этот Регламент как имеющий обратную силу?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от probono

Я пытаюсь говорить с Вами о том, что получается, что, по крайней мере, в промежутке между 2007-м и 2009-м годом в России был счастливый 2-х летний период времени, когда не было никакого ограничительного срока регистрации ИГ с ВНЖ и когда вероятно регистрировали многих ИГ с ВНЖ бессрочно.
Так Вот насколько как Вы думаете вероятно чиновники могут привлечь такого ИГ с ВНЖ, зарегистрированного бессрочно, скажем, в 2008-м году к административной ответственности по ст. 18.8 КоАП согласно п. 41 Регламента 2009, т.е. истолковав этот Регламент как имеющий обратную силу?

Ну а мне что, попытаться напомнить вам, о чем вообще изначально речь шла?