Ответить

 

Опции темы
Старый 14.04.2010, 06:03   #41
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Karetnikov, но ведь отмена доверенности не может иметь обратную силу...Она отменяется с момента ее отзыва доверителем.
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2010, 06:51   #42
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Григорий Бодрствующий, alexander razb, vovanov, Karetnikov, Н.К. , огромное спасибо за обсуждение темы и помощь мне в определении правовой позиции.
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.

Последний раз редактировалось LEXc; 15.04.2010 в 06:51.. Причина: смайл
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2010, 18:54   #43
Karetnikov
Пользователь
 
Аватар для Karetnikov
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Иваново
Сообщений: 48
Благодарности: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEXc Посмотреть сообщение
Karetnikov, но ведь отмена доверенности не может иметь обратную силу...Она отменяется с момента ее отзыва доверителем.
да, у вас отзыв был написан и представлен в УФРС уже после регистрации?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2010, 06:04   #44
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karetnikov Посмотреть сообщение
у вас отзыв был написан и представлен в УФРС уже после регистрации?
После сдачи документов в УФРС. Спустя две недели.
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2010, 17:55   #45
Karetnikov
Пользователь
 
Аватар для Karetnikov
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Иваново
Сообщений: 48
Благодарности: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEXc Посмотреть сообщение
После сдачи документов в УФРС. Спустя две недели.
ну вот, а причем здесь тогда обратная сила доверенности? на момент заключения договора (при его регистрации) полномочий у подписавшего не было
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2010, 10:47   #46
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karetnikov Посмотреть сообщение
на момент заключения договора (при его регистрации) полномочий у подписавшего не было
Karetnikov, вы утверждаете, что момент заключения договора и момент госрегистрации это один и тот же момент? Однако ГК связывает момент регистрации с моментом возникновения права собственности.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2010, 07:54   #47
Karetnikov
Пользователь
 
Аватар для Karetnikov
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Иваново
Сообщений: 48
Благодарности: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Karetnikov, вы утверждаете, что момент заключения договора и момент госрегистрации это один и тот же момент? Однако ГК связывает момент регистрации с моментом возникновения права собственности.

Да, при этом не я их связываю, а ГК, да и думается, что одно другому не мешает, никаких противоречий...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2010, 09:38   #48
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karetnikov Посмотреть сообщение
Да, при этом не я их связываю, а ГК, да и думается, что одно другому не мешает, никаких противоречий...
Возможно немного некорректно сформулировала, уточню: момент совершения сделки и момент регистрации - не связанные единым моментом действия. Полномочия на совершение сделки (подписание договора) должны быть у лица, а доверенность должна быть действительной на момент совершения сделки и может быть отозвана после этого, что не влечет недействительность договора и отказ в госрегистрации. Более того, после подписания договора (!), если одна сторона уклоняется от госрегистрации, другая вправе требовать понуждения ее к этому, даже, если к этому моменту доверенность у лица, подписавшего договор истекла или отозвана! Вот, может это поможет:

Определение КС от 5 июля № 132-О:

2. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность; такая сделка считается ничтожной (пункт 1 статьи 165); договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом (пункт 3 статьи 433); договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (пункт 2 статьи 651).
В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 года "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в редакции от 12 апреля 2001 года) государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (от меня: то есть к моменту регистрации права уже возникли, перешли, прекратились, го-во только подтверждает сосотоявшийся факт); государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права; зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке; отказ в государственной регистрации прав либо уклонение соответствующего органа от государственной регистрации могут быть обжалованы заинтересованным лицом в суд, арбитражный суд (статья 2). Основанием для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в случае договора аренды, как это следует из статей 17 и 26 названного Федерального закона, являются соответствующий договор аренды и прилагаемые к нему поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади; договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя соответствующего помещения (части помещения).
Из этих законоположений в их взаимосвязи следует, что право лица на аренду конкретного помещения возникает в силу гражданского договора; любая сторона в договоре аренды может зарегистрировать данный договор; при этом в регистрации договора не может быть отказано, если он составлен в надлежащей форме (в письменной форме путем составления одного документа) и к нему приложены документы, перечень которых установлен законом. Таким образом, государственная регистрация договора аренды здания или сооружения, равно как и государственная регистрация права его аренды, производимые соответствующим учреждением, не могут подменять собой договор аренды как основание возникновения, изменения и прекращения права аренды, вторгаться в содержание договора.
Государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Тем самым государственная регистрация создает гарантии надлежащего выполнения сторонами обязательств и, следовательно, способствует упрочению и стабильности гражданского оборота в целом. Она не затрагивает самого содержания указанного гражданского права, не ограничивает свободу договоров, юридическое равенство сторон, автономию их воли и имущественную самостоятельность и потому не может рассматриваться как недопустимое произвольное вмешательство государства в частные дела или ограничение прав человека и гражданина, в том числе гарантированных Конституцией Российской Федерации права владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, находящимся у лица на законных основаниях, а также свободы экономической деятельности.
При том что государственная регистрация договора аренды здания или сооружения, заключенного на срок не менее года, обязательна, ее отсутствие, по смыслу названных законоположений, само по себе не лишает заявителя права на судебную защиту, возможности представлять в суде доказательства законности и обоснованности акта государственной регистрации договора, или доказательства, подтверждающие недобросовестное поведение собственника, и т.п.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2010, 09:43   #49
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В дополнение приведу аналогию. Если после подписания договора (совершения сделки) и подачи заявления, но ДО момента регистрации заявитель умирает, то в таком случае отказ в госрегистрации будет неправомерным. Воля выражена, необходимые документы поданы. Также и с доверенностью.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2010, 13:01   #50
alexander razb
Пользователь
 
Аватар для alexander razb
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 439
Благодарности: 1
Поблагодарили 152 раз(а) в 146 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
дополнение приведу аналогию. Если после подписания договора (совершения сделки) и подачи заявления, но ДО момента регистрации заявитель умирает, то в таком случае отказ в госрегистрации будет неправомерным. Воля выражена, необходимые документы поданы. Также и с доверенностью.
Полностью согласен с Н.К., доводы приведены, более чем веские.

А если следовать высказанной ранее теории, что пока не прошла гос.регистрация, заявитель не вправе менять представителя, получается, что закон может ограничить в праве выбора уполномоченного лица. Согласитесь и не логично, и не отвечает букве закона
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе