[rodrigez]

Уважаемый ivasi, Вы не совсем правильно меня поняли.

Сообщение от ivasi

Вы хотите сказать
что члены семьи сособственника имеют право пользования жильем без согласия второго сособственника

Я не могу сказать так безапелляционно. К сожалению, наши законотворцы уже долгое время полностью игнорируют этот актуальный вопрос. В результате все отдано на усмотрение судов. А поскольку право у нас не прецедентное - то в разных судах (у разных судей) могут быть полностью противоположные решения. Все зависит от нюансов дела... и личностей участников процесса.
В данном случае если конкретная судья уже рассматривала дело с участием родителей автора поста и установила порядок пользования С УЧЕТОМ ИХ ПРОЖИВАНИЯ в комнатах сестры (пп.2,3 ч.1 ст.16 ЖК РФ) - брату будет практически невозможно выиграть иск о выселении родителей в производстве у этой же судьи.
Для новых собственников это тоже будет не просто. Но в принципе возможно...

Сообщение от ivasi

на мой взгляд, все-таки речь может идти о собственнике единоличном жилого помещения, а не о собственнике ДОЛИ в праве

В том то и дело, что в отсутствии четко прописанных норм закона можно говорить только о мнениях.
Все собственники ДОЛЕЙ жилого помещения также являются и собственниками САМОГО общего жилого помещения (ч.2 ст.35 Конституции РФ, п.1 ст.244 ГК РФ). Ведь не остается же оно бесхозным в случае долевой собственности!

[rodrigez]

Уважаемая, manusha,

Сообщение от manusha

возникает вопрос, если появятся новые собственники, придется опять через суд квартиру между собственниками делить? Опять определять права пользования (кому какая комната принадлежит)?

Ответ: Да

Сообщение от manusha

как будет делиться доля родителей после их смерти, если не будет завещания на их долю, между всеми собственниками?

В случае смерти одного из Ваших родителей (сейчас дай бог им здоровья) наследниками одной (1-й) очереди будут: второй, оставшийся в живых, Ваш родитель, Вы и Ваш брат - в равных долях. Если к тому времени не будет брата в живых - его доля перейдет его ребенку. Пока он жив, его ребенок-сособственник к наследству после Ваших родителей отношения не имеет.
В случае завещания - все будет, как решит завещатель (но, помните, Ваша мама уже является пенсионеркой, и еще и инвалид - поэтому имеет право на обязательную долю в наследстве, допустим, после Вашего папы).

Сообщение от manusha

и когда и как можно будет снять арест с квартиры?

Хороший вопрос: Когда будет закрыто дело - т.е. вступит в законную силу решение суда или определение об оставлении вашего иска без рассмотрения (абз.7,8 ст.222 ГПК РФ). Отказываться от поданного иска (другой вариант прекращения дела) я настоятельно не советую (вы потеряете возможность повторного обращения в суд по тому же вопросу к тем же ответчикам - а мало ли что дальше будет...). При этом, Вам надо будет сразу обратиться к судье с заявлением об отмене обеспечения иска, получить на руки соответствующее постановление суда и отвезти его в УФСГР (к сожалению, суды сами этого не делают, а в УФСГР требуют для этого отдельное суд.постановление). Кстати, точно также Вам придется получать и отвозить определение суда о наложении ареста (ст.139-142 ГПК РФ).

Сообщение от manusha

А после смерти родителей мы ее сможем продавать?

Ответ: Сможете, конечно. Вы и сейчас можете - только кто ее купит с таким "обременением", и что ждет тогда Ваших родителей?
А вот Вашему брату будет тяжелее продать свою долю в квартире, в истории которой был факт наложения ареста и судебного спора.

[Денко]

Сообщение от rodrigez

2) Чтобы помешать любым сделкам с имуществом со стороны Вашего брата (но и Вашим сделкам тоже, кстати) - лучший способ, это наложить по суду на него арест (в качестве обеспечительной меры). Вы вправе потребовать в своем иске выделить Вашу долю в натуре по п.2 ст.252 ГК РФ(причину указывать не обязательно, но психологически весьма ЖЕЛАТЕЛЬНО - угроза выселения Ваших родителей!) и СРАЗУ ЖЕ при подаче иска - о НАЛОЖЕНИИ АРЕСТА на Ваше общее имущество (квартиру). Ведь в случае выдела Вы станете единоличным собственником объекта недвижимости и будете иметь единоличное право им распоряжаться. Возможен-невозможен выдел - это будет установлено в процессе разбирательства (99% что невозможен). А арест - будет наложен (тоже 90%). Дело затянется. А там видно будет... Может брат поумнеет, столкнувшись с Вашей "оперативной смекалкой"... Иначе он теперь легко может продать свою долю (извещение вы, к сожалению, уже получили)

Совет скорее вредный чем полезный, сколько денег уйдет на строительную экспертизу, на госпошлину, адвоката и т.п., которая даст ответ - "возможен выдел доли в натуре или нет", да и сам процесс не в радость любому человеку, кроме адвокатов и частнопрактикующих юристов для которых это работа.
Что касается ареста, для этого нужны основания, просто так его не накладывают.

[rodrigez]

Денко, Вам приходилось работать по подобным делам?
Тогда не говорите и не фантазируйте...
"Остановить" продажу доли брата иным способом практически невозможно.
Вопрос: Кто и зачем ее купит? И что ожидает родителей автора поста?
Прописка, дарение - ничего не помешает воле брата продать-подарить свою долю. Это, надеюсь, понятно? А арест помешает. И только он. А какая там у нас г.пошлина - когда доли уже определены? Ну-ка на вскидку?
Суд можно и, в данном случае, легко можно затянуть. За это время и дарственные можно оформить (когда арест будет снят все сделки зарегистрируют) и прописаться-выписаться можно успеть. А экспертиза вообще может не потребоваться. Кто настаивает - тот и оплачивает на первоначальном этапе. Для подачи иска она не нужна. Для наложения ареста в качестве обеспечительной меры - тем более...
Не говорите - если не знаете...

[Денко]

Сообщение от rodrigez

ничего не помешает воле брата продать-подарить свою долю.

это факт!
пусть продает, родителям чего бояться? А лучше вообще продать хату и деньги пополам разделить, раз уж вместе жить несуждено (нет желания).

[rodrigez]

Сообщение от Денко

это факт!
пусть продает, родителям чего бояться? А лучше вообще продать хату и деньги пополам разделить, раз уж вместе жить несуждено (нет желания).

С последним согласен на все 100%. А с первым - нет.

Судя по предоставленной информации - родители никогда не жили в коммуналке (до сих пор живут одни в 4-х комнатной квартире). И начинать это в их престарелые годы - прямо скажем, тяжеловато...
Зачем они вдруг подарили свои доли своей отсутствующей дочери? А, например, не проживающему с ними вместе (в тот момент) сыну и его ребенку (и их внучке)? И вообще, зачем дарить-то было на свою старую голову? Неужели завещания недостаточно было? Видимо был и есть конфликт с сыном и они решили таким образом защититься. Так пусть сестра отрабатывает доверие... Устроить родным "коммуналку" - ума не надо...

Но и уважать права др. сособственника тоже необходимо.
Лучший вариант - продать всю квартиру (цена будет значительно выше, чем по долям) и купить родителям 1к.квартиру. Брат сам решит, как распорядиться своей долей.
2-й вариант, выкупить долю у брата. Вот тут-то и потребуется сбить цену с помощью судебного разбирательства. Сейчас - любой ценой предотвратить продажу своей доли братом (для того и арест). Далее, обычная судебная волокита (привлечение 3-х лиц, надлежащее извещение ВСЕХ 5-х участников процесса, заседание от заседания - в месяц расстояние...) - отбивающая интерес у всех потенциальных покупателей доли брата. Затем, выгодное предложение о выкупе доли на своих условиях (в угол брата загонять не надо, просто сбить цену и предложить рассрочку платежа...). Да, будут расходы на процесс - но это не те суммы, о которых можно говорить серьезно для работающих в Москве граждан.

[Денко]

А если у брата нет другого жилья? То и арест накладывать на его доли не будут.

[Денко]

Сообщение от Денко

А если у брата нет другого жилья? То и арест накладывать на его доли не будут.

Суд.практика:

[rodrigez]

Сообщение от Денко

А если у брата нет другого жилья? То и арест накладывать на его доли не будут.

Арест накладывается не на ДОЛИ, а на ОБЩЕЕ ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ в целом (долю истца можно рассматривать, как соответствующее обеспечение, уравновешивающее заявленные меры - ст.146 ГПК РФ).
Единственное оно жилье у брата, или нет - на момент подачи иска никому достоверно не известно (в УФСГР такие справки выдают только по запросу суда). Тем более, что решение об обеспечительных мерах принимается судом в день поступления заявления и без извещения ответчика.
Иск о выделе доли (разделе) не предполагает лишения ответчика его жилища и(или) обращения на его долю какого-либо взыскания. Поэтому арест в данном случае преследует надлежащую цель (ст.139 ГПК РФ) - не допустить до окончания суд.разбирательства, в частности, дальнейшего дробления-перехода долей собственности ВСЕМИ сособственниками, и таким образом - затруднение и(или) невозможность исполнения соответствующего решения суда.

[Денко]

Сообщение от rodrigez

Арест накладывается не на ДОЛИ, а на ОБЩЕЕ ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ

на доли накладывают, было такое у меня.

Сообщение от rodrigez

Иск о выделе доли (разделе) не предполагает лишения ответчика его жилища и(или) обращения на его долю какого-либо взыскания. Поэтому арест в данном случае преследует надлежащую цель (ст.139 ГПК РФ) - не допустить до окончания суд.разбирательства, в частности, дальнейшего дробления-перехода долей собственности ВСЕМИ сособственниками, и таким образом - затруднение и(или) невозможность исполнения соответствующего решения суда.

Спорно, на усмотрение суда, могут легко отказать.