[Лада М.]

Сообщение от MacNic

Мое видение проблемы.

1. Суд отказался признавать сделку. Суд не посчитал необходимым легализовать сделку.
2. Спора о собственности не было. Производство инициировано с целью решения маленького «технического» вопроса о регистрации права.
3. Суд установил, что ответчик не имел право собственности на спорное имущество и, следовательно, не имел право распоряжаться спорным имуществом.
4. Сделка недействительна (что улыбает доказывать даже не надо суд постарался). Применяются правила о реституции, в данном случае односторонней (уточнить по старому ГК).
5. Коллеги указали на приобретательскую давность.
6. Возникла уникальная возможность истцу стать собственником совхоза.

Ваше видение очень пригодится мне при общении с юристкой совхоза. Уж очень наглая девушка. Она, наверное, видит, что я не очень разбираюсь в вопросе и, естественно, использует это.
Судьи в кассации ей доходчиво и популярно объяснили, что у совхоза должна голова болеть, как истице дом оформить. С судом не очень-то поспоришь, а нас она просто не слушала.
После заседания юристка расфыркалась, мол, она еще подумает, подписывать мировое или нет.
Если бы я была, что называется, в теме, я бы на мировое не согласилась. Но в данном случае хочется обойтись наименьшими потерями.
У знакомой тоже семь пятниц на неделе. То согласна на все и умоляет закончить побыстрее, то грозится хоть 100 лет судиться. Не очень конструктивная позиция.

[Лада М.]

Сообщение от rybin_av

насчет совхоза - надо разбираться, что это за юр. лицо.

Совхоз - это ЗАО. Выписку в суд предоставляли, я посмотрела. Я правильно понимаю, что это не МУП и не МУ?

Сообщение от rybin_av

такое мировое никуда не годится

жаль. я старалась.

Сообщение от rybin_av

Надо все очень тщательно описать

вот это меня и пугает. я, конечно, учту все Ваши рекомендации.
еще вот один пункт надумала, что соглашение считается исполненным со дня получения св-ва о гос.регистрации.

[MacNic]

Полностью согласен с Вами rybin_av, так как рекомендация отвечает интересам истца. НО предлагаю иное решение проблемы, максимально удовлетворяющее материальные интересы пожилой женщины и отзывчивой матери четырех детей.

Мне представляется абсолютно определенным, что главная цель, выражающаяся в получении права собственности на жилой дом, во всяком случае, будет достигнута. Случится это сегодня или завтра, посредством приватизации или института приобретательской давности не имеет существенного значения, так как одно другое не исключает.

Я полагаю, что в интересах истца необходимо сохранить спорные выводы суда, изложенные в обжалуемом решении, в «первозданном» виде. Подписание мирового соглашена, а также корректировка кассационной инстанцией их нивелирует. Я считал и считаю, что решение является незаконным не только по формальным основаниям, так как судом применены нормы сегодняшнего правового регулирования без должных ссылок на Вводный закон, но и по сути. Кассация предложила заключить мировое соглашение, тем самым убив сразу двух зайцев одним выстрелом, не взяла на себя ответственность за разрешение дела по существу и не отменив незаконное решение. Считайте меня идеалистом, но это не есть правильно.

Поэтому я считаю, что от жалобы надо отказываться и получать право собственности иным способом. После чего, либо во время, обжаловать договор с целью применения последствий недействительности сделки. Получить переданные по договору денсредства и попытаться взыскать проценты за 15 лет.

Возможно, что многие коллеги не поддержат меня, в том числе и по морально-этическим соображениям, но я посчитал необходимым изложить свое виденье проблемы.

[MacNic]

Сообщение от Лада М.

Уж очень наглая девушка.

и тогда эта юная леди голубем вокруг вас порхать буде.

[Лада М.]

Сообщение от MacNic

Мне представляется абсолютно определенным, что главная цель, выражающаяся в получении права собственности на жилой дом, во всяком случае, будет достигнута.

Вашими бы устами...

Сообщение от MacNic

Я считал и считаю, что решение является незаконным не только по формальным основаниям, так как судом применены нормы сегодняшнего правового регулирования без должных ссылок на Вводный закон

я это изложила в своих пояснениях. Когда дала ознакомиться совхозной юристке, она сначала возбухать начала, а как дошла до вот этих доводов, как-то сдулась сразу.

Сообщение от MacNic

Поэтому я считаю, что от жалобы надо отказываться и получать право собственности иным способом. После чего, либо во время, обжаловать договор с целью применения последствий недействительности сделки. Получить переданные по договору денсредства и попытаться взыскать проценты за 15 лет.

Это было бы здорово, но, боюсь, не потяну. А риск, сами понимаете.

Сообщение от MacNic

Возможно, что многие коллеги не поддержат меня, в том числе и по морально-этическим соображениям

морально-этические соображения при таком раскладе меня лично не напрягают. Требования истицы вызывают у совхоза странную реакцию. Они возмущены, что заплатив 300 тыс. кровно заработанных, она имеет наглость требовать признания права собственности.

[Лада М.]

Сообщение от MacNic

тогда эта юная леди голубем вокруг вас порхать буде.

вряд ли. Меня хамство вводит в ступор. Я не умею хамить в ответ, и просто теряюсь. Но весомыми аргументами я надеюсь ее убедить.

[MacNic]

Сообщение от Лада М.

Это было бы здорово, но, боюсь, не потяну. А риск, сами понимаете.

Ну яб рискнул, в том числе с привлечением независимых консультантов. Деньги неплохие.
Ответчик богатый?

[Лада М.]

Сообщение от MacNic

Ответчик богатый?

Да черт его знает. Вроде один из лидеров. В интернете смотрела, процветает. В кассации на вопрос суда, почему до сих пор не зарегистрировано право ответчика, юристка пояснила, что это им невыгодно. Для регистрации одной квартиры, оказывается, они должны заплатить аж 15 000 рублей. Представляете?!

[Лада М.]

Сообщение от rybin_av

опишите пошагово весь порядок осуществления приватизации (совхоз обязуется зарегистрировать свое право в такой-то срок; за нарушение - санкции в виде неустойки за каждый день просрочки; после регистрации в такой-то срок между совхозом и гражданкой заключается договор передачи; за нарушение - санкции ... ну и т.п.)

у меня вопрос по поводу санкций. От чего считать неустойку? Я надеюсь, что на этот раз знакомой ничего платить не придется. А неустойку ведь привязать к чему-то надо.

[rybin_av]

Сообщение от Лада М.

Совхоз - это ЗАО. Выписку в суд предоставляли, я посмотрела. Я правильно понимаю, что это не МУП и не МУ?

ЗАО - это конечно не муниципальная организация, а "частное" юр. лицо.
Тогда слово приватизация надо просто забыть.
Тогда можно какой-нибудь вариант с дарением придумать. Хотя это уже конечно какая-то экзотика получится.
Впрочем, почему бы и нет?

Сообщение от Лада М.

вот это меня и пугает. я, конечно, учту все Ваши рекомендации.
еще вот один пункт надумала, что соглашение считается исполненным со дня получения св-ва о гос.регистрации.

С составлением мирового соглашения Вы можете не торопиться (если конечно суд не поставил жесткие рамки; проведите переговоры с совхозом; обдумайте все тщательно, чтоб совхоз не увильнул, а даже если бы он и увильнул, то чтоб наша пострадавшая, живущая на пожарище получила с него в этом случае хорошую компенсацию).