[mangusta]

Сообщение от Лариса Пимонова

Вандер, dutchprince, nata_kost1, aa24asd, видите обсуждение, какой пользой обернулось

Мне тоже понравилось обсуждение темы.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от nata_kost1

ЗУ в равных долях приобретается каждым супругом на денежные средства, разделенные ими в момент подписания ДКП ЗУ устным Соглашением о разделе совместно нажитых денежных средств?

nata_kost1, если принять эту т.з., то приобретаемое супругами в равных долях им-во вполне может находиться в общедолевой собственности в момент его приобретения.
Не так ли?

[dutchprince]

Сообщение от aa24asd

Хочу еще кое что добавить. Должен признать действительно я упустил некоторую мелочь и меня поправили совсем обоснованно. Я соглашусь с поправкой что не только сделки по отчуждению но и сделки требующие регистрацию в законно установленном порядке. Я с вами полностью согласен.
Однако. Ремарка.
Щас скпирую а то ленюсь писать.

п.3 ст.35 СК РФ: Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Не только РАСПОРЯЖЕНИЕ общим имуществом супругов, но и СОВЕРШЕНИЕ одним из супругов сделки, требующей регистрации в УФРС. Покупка недвижимости одним из супругом по Договору купли-продажи - это совершение сделки, требующей регистрации!

Так вот со всей ответственностью заявляю что сделка по приобретению или продаже земельного участка не подлежит государственной регистрации. Вот так уважаемый. А сдесь как я понимаю человек покупает земельный участок.


Заметте уважаемый аппонент, это не дарение и не купля продажа жилого помещения или жилого дома.
ВОТ ТАК ВОТ СПС ЗА ВНИМАНИЕ

Так я же Вам в самом его начале сообщения указал об ОБЩЕМ порядке совершения сделки одним из супругом, сделка с земельным участком уже не имелась в виду.
Абсолютно верно, что только Договор купли-продажи жилого помещения и предприятия подлежат регистрации, остальные договоры продажи недвижимости затронуты только регистрацией перехода права. Но в данном случае, необходимо толковать фразу "совершение одним из супругов ... сделки,... требующей регистрации в установленном законном порядке" (п.3 ст.35 СК РФ) как необходимость получения Согласия при регистрация договора, но также при регистрации перехода права по сделки. Это вытекает из смысла установленной законодателем нормы по получению Согласия одного из супруга. По моему, даже была инструкция Минюста по этому поводу.

[nata_kost1]

Сообщение от Лариса Пимонова

Цитата:
Сообщение от nata_kost1
ЗУ в равных долях приобретается каждым супругом на денежные средства, разделенные ими в момент подписания ДКП ЗУ устным Соглашением о разделе совместно нажитых денежных средств?

nata_kost1, если принять эту т.з., то приобретаемое супругами в равных долях им-во вполне может находиться в общедолевой собственности в момент его приобретения.
Не так ли?

Лариса Пимонова, если допустить (видите я уже пишу, если допустить), что изменение законного режима имущества супругов возможно Соглашением о разделе имущества, то устное Соглашение о разделе совместно нажитых денежных средств имеет право на жизнь, так как семейным законодательством не регламентирована форма Соглашения, (в связи с чем считаю возможным к форме Соглашения применить по аналогии нормы ГК РФ о форме сделок (устная, простая письменная и нотариальная).
В частности, Соглашение о разделе денежных средств может быть заключено в устной форме, когда сумма денежных средств, подлежащих разделу, не превышает 10 устновленных МРОТ (1000 рублей)(ст. 161 ГК РФ). Если же денежные средства в сумме, превышающей 1000 рублей, делятся устным Соглашением, то для сторон устного Соглашения могут наступить последствия, установленные ст. 162 ГК РФ.

Лариса Пимонова, честно говоря, чем больше и доскональнее изучаю этот вопрос, то начинаю склоняться к той точке зрения, что режим общей совместной собственности супругов может быть изменен только брачным договором. И вот почему:
1. ст. 33. СК РФ императивно говорит:
"1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное".
Данная норма СК вступила в противоречие со ст. 256 ГК, которая гласит:
"1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества".
СК не допускает изменение законного режима имущества супругов иным, чем брачный договор, договором (в том числе соглашением о разделе).
Вместе с тем, нормы ГК говорят о том, что законный режим имущества супругов может быть изменен любым договором (соглашением) между супругами.
В соответствии со ст. 4 СК гражданское законодательство применяется к имущественным отношениям супругов, не урегулированным семейным законодательством. А семейным законодательством (ст. 33 и ст. 42) урегулирован способ изменения законного режима супругов - это брачный договор. Только брачным договором супруги вправе изменить режим совместной собственности, установив режим долевой собственности.
Но это теоритические аспекты данного вопроса, как всегда практика говорит нам об ином.

[dutchprince]

nata_kost1, Абсолютно верно, но только это не теоретический вопрос, а Ваше, и любого другого грамотного юриста, правильное толкование закона. СК РФ - это специальный закон, который регулирует имущественные и личные неимущественные отношения между супругами, поэтому его нормы имеют приоритет перед нормами гражданского кодекса, регулирующими такие отношения.
Вы верно заметили такой нюанс как: п.1 ст. 33 СК РФ - "Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное".
Именно слово "брачный" очень смущает и, кажется, что законодатель его ошибочно употребил. Но мне кажется, что второе предложение п.1 ст.33 СК РФ, говорит о действии ЗАКОННОГО режима супругов, а такой режим является, в свою очередь, СОВМЕСТНОЙ собственностью, которую законодатель разрешает разделить, преобразовать в долевую, но в равных долях между супругами, то есть по 1/2 доли. Ст. 38 СК (Раздел общего имущества супругов) включена в Главу 7 (ЗАКОННЫЙ режим имущества супругов), а значит применима для ЗАКОННОГО режима супругов. Значит, раздел общего имущества супругов на основании Соглашения (не Брачного договора) возможен, но только в РАВНЫХ долях (по 1/2 доли). Брачный же договор означает "делите в ЛЮБЫХ долях".
В любом случае, вопрос очень спорный, надо было бы внести изменения в СК и удалить слово "брачный".

[nata_kost1]

Сообщение от dutchprince

В любом случае, надо было бы внести изменения в СК и удалить слово "брачный".

согласна

[aa24asd]

Да да я имею ввиду то что пишу. Сделка в вашем случае не подлежит регистрации. Просто там кто то ссылался на семейный кодекс и говорил, что нотар согласие требуется в сделках подлеж госуд регистрации.

[dutchprince]

aa24asd, Ещё раз уточняю, пожалуйста, повнимательнее:
Необходимо толковать фразу "совершение одним из супругов ... сделки,... требующей регистрации в установленном законном порядке" (п.3 ст.35 СК РФ) как необходимость получения Согласия при регистрация договора, но также при регистрации перехода права по сделки.
Эта норма говорит о СДЕЛКЕ ТРЕБУЮЩЕЙ РЕГИСТРАЦИИ (какой регистрации не указано: регистрации договора купли-продажи или перехода права???), неопределенной РЕГИСТРАЦИИ необходимой для совершения сделки. Если бы законодатель написал: "совершение одним из супругов ... сделки,... требующей ЕЁ регистрации в установленном законном порядке", то тогда да - только имеется ввиду регистрация сделки.
Это вытекает из смысла установленной законодателем нормы по получению Согласия одного из супруга. Если сомневаетесь в тексте написанного, применяйте толкование норм ГК по аналогии (ст. 6 ГК РФ).
ИТОГ: Согласие нужно и для регистрации сделки и перехода права.

[aa24asd]

Нормы толкует только законодатель. Мы нормы не толкуем а применяем. Там речь идет о сделке. И больше там ни кто ни чего не толкует. Я знаю только одно понятие сделки которые требуют государственную регистрацию. Договор по которому переходят права не всегда подлежит государственной регистрации. А сделка подлежащяя государственной регистрации это всегда договор.

п.3 ст.35 СК РФ: Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Ну нету сдесь всяких домыслов норма лаконична.

[aa24asd]

Ну какая тут может быть аналогия. Норма вполне конкретна. И выражает то что в ней написано не больше не меньше.