[Семен Семеныч]

Сообщение от Некто

В результате, говоря на юридическом языке, - недостаточно полно, объективно и всесторонне исследуется дело.

Позволю себе не согласиться. Само дело (обстоятельства, подлежащие доказыванию, и необходимые для правомерного вынесения приговора) исследуются достаточно полно (и не один раз - практически всегда кассация, надзор). Вопросы, выходящие за рамки юриспруденции, исследоваться и не должны.
Что касается души - верующий всегда может воспользоваться услугами священника своей конфессии, который отпустит (или не отпустит) ему грехи.

[Некто]

Сообщение от Семен Семеныч

Само дело (обстоятельства, подлежащие доказыванию, и необходимые для правомерного вынесения приговора) исследуются достаточно полно (и не один раз - практически всегда кассация, надзор). Вопросы, выходящие за рамки юриспруденции, исследоваться и не должны.

Семен Семеныч, вопрос о том, нужна ли смертная казнь, как раз выходит за рамки юриспруденции.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Некто

вопрос о том, нужна ли смертная казнь, как раз выходит за рамки юриспруденции.

Почему? Ведь смертная казнь - разновидность наказания за совершенное преступление. И кто как не юрист сможет лучше (с точки зреия закона) обосновать ее необходимость?
Почему выступают противники смертной казни? Думаю, по 2-м причинам. Во-первых, возможность судебных ошибок. Во-вторых, ошибочное ощущение, что смертная казнь применяется часто. Если бы пришло осознание, что смертная казнь - это реально ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера наказания, противников стало бы гораздо меньше. Ну а если бы стопроцентно не допускать судебные ошибки (хотя бы в делах, где возможно применение СК) - противников остались бы единицы. ИМХО.

[Некто]

Сообщение от Семен Семеныч

Почему? Ведь смертная казнь - разновидность наказания за совершенное преступление. И кто как не юрист сможет лучше (с точки зреия закона) обосновать ее необходимость?

Интересно, как это с точки зрения закона можно обосновать принятие закона о применении смертной казни? - Я полагаю, для этого нужно сослаться на официальное законодательство, привести НПА. Где же они?
В этой теме самые обоснованные мнения ссылаются в лучшем случае на Закон Божий, - а он, как известно, не есть НПА.
И в этом вопросе последнее слово всегда принадлежит церкви...

[Борьсек]

Я считаю, что смертная казнь в России необходима.
На это есть несколько причин:

1. По справедливости.
Почему какой-то уродец может себе позволить лишить жизни или чести другого человека, а потерпевший или родственники потерпевшего не могут потребовать смертной казни преступника? Почему такое неравноправие? Ведь, даже в гражданском законодательстве истец может потребовать от ответчика вернуть похищенную вещь (!), либо ее полную стоимость! А в уголовном законодательстве такое не предусмотренно (например, в случае с убийством). Жизнь человека в современном правовом государстве стОит гораздо дешевле какой-нибудь куртки? Почему право на жизнь изнасилованного и убитого ребенка по закону стоит ниже права на жизнь убежденного маньяка-убийцы? Честь, достоинство и право на жизнь преступника приоритетнее?

2. Экономическая.
Вы задумывались, во сколько нашему развивающимуся государству обходится содержание хотя бы одного насильника-убийцы, осужденного к пожизненному заключению? Посчитайте:
- оплата ежегодной сезонной одежды и обуви;
- безплатное медецинское обслуживание;
- трехразовое питание;
- постельное бельё, его стирка, средства личной гигиены;
- содержание аварийной, охранной и пожарной сигнализаций;
- оплата электроэнергии;
- содержание (денежное довольствие) охранников, медперсонала, вольнонаемных;
- ГСМ и запчасти для автомашин, привозящих еду, одежду, стройматериалы, дежурную смену т.д.;
- содержание и ремонт зданий и помещений;
- и т.д. и т.п.
Получается О-очень круглая сумма. Почему на содержание конченого подонка наше государство тратит средств на несколько порядков больше, чем на содержание, реально того заслужившего, честно отработавшего пенсионера или участника ВОВ?

3. Генетическая.
Уже не секрет, что образ жизни, образ мыслей, воспитание, образование, здоровье, совершенные поступки индивидума влияют на его потомство. По статистике, дети профессиональных преступников-рецедивистов идут по стопам своих отцов. Факт. Пример: сын Чикатило, осужденный за групповое изнасилование.
У нас в стране с советских времен действует гуманная программа воспитания детей, уже родившихся с психическими или физическими отклонениями. Они растут, женяться или просто сожительствуют (зов природы, естества, так сказать..), рожают детей. КТО может у них родиться? Да только такойже олигофрен, только с бОльшим букетом отклонений. Отсюда и маньяки (примерно 80 %). Отклонения-то, ведь, разной степени бывают. Есть форма скрытой олигофрении, которую может определить только специалист.
В нацистской Германии в свое время действовала программа "генетической чистки нации", подписанная А.Гитлером. Суть ее в том, что только-что родившегося ребенка подвергали тщательному осмотру (у нас в роддомах тоже это делают). Если находили психические, либо физические отклонения, то ребенка усыпляли, а родителям говорили, что ребенок родился нежизнеспособным. Прграмма действовала всего несколько лет, но сравните сегодняшнее поколение немцев и наше! Я не фашист и не член РНЕ. Мне за державу обидно. Зачем плодить уже заранее НЕработников государства (иждевенцев), НЕполноценных (дееспособных) граждан, потенциальных правонарушителей и преступников? К тому же, что еще здорОво, то уничтожается пивом, водкой и наркотиками.

4. Политическая.
Отмена смертной казни в нашей стране выгодна в первую очередь нашим потенциальным противникам:
- разгул и безпредел преступности от безнаказанности, и, как следствие, дестабилизация обстановки в стране. А она у нас, ведь, ядерная держава. Есть повод официального ввода войск НАТО, для наведения порядка и обеспечения безопасности всего мира. И это не бред или милая шутка. Вспомните Югославию, Чехословакию, Ирак. На очереди Иран.
- под видом уличной преступности, криминальных разборок, действий маньяков-убийц совершаются заказные и политические убийства;
- своего рода гарантия террористам, что их не расстреляют, а там, если поймают, всегда можно выкупить или обменять. И снова в бой!

5. Воспитательная.
Маньяк, убийца или насильник, ведь, УМЫШЛЕННО и СОЗНАТЕЛЬНО совершают тяжкие и особо тяжкие преступления. То есть, они знают о последствиях и сознательно желают их наступления (прямой умысел). Таких зоной или тюрьмой не перевоспитаешь. 10, 20, 25 лет колонии для них не проблема. Как они сами говорят: "на одной ноге срок отстою!" Там же полное социальное обеспечение (трехразовое питание, медобслуживание, библиотеки, тренажерные залы - все это безплатно). Я понимаю, что жизнь на зоне не сахар, но лучше чифирить лет 20, чем всегда гнить в земле (с) (высказывание рецедивиста). Да и пожизненное заключение тоже не очень расстраивает. Всегда есть надежда на помилование, на сокращение срока, на возможность побега. Да просто сама мысль, что милиция должна ЕЩЕ поймать, не останавливает от совершения преступления. У них, у преступников, другая психология. Не путайте со своей и не мерте их своими критериями. Все эти забавные кадры "искреннего" раскаивания, что преодически показывают по телевизору, носят сугубо практический смысл - разжалобить нежные чувства гуманности у судей и обывателей и, как цель, "скостить" срок. А неотвратимость смертной казни многих остановит, ну или по крайней мере, заставит задуматься. Что бы не говорили господа от статистики о том, что смертная казнь не уменьшает преступность. Враньё. Останавливает и даже очень. Говорю, как человек, много лет общавшийся с различным преступным элементом. Хорошо знаю их психологию.

Резюме: я за смертную казнь, но она должна выноситься только за умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления. И правосудие должно вершиться, а по этим делам особенно, только высокопрофессиональным следственным и судейским аппаратом. Дабы исключить судебные ошибки.

[Nordger]

Естественное Право (идеи к-го развивали именно христиане - германские и англосаксонские лютеране) и Христианство, на которых основываються представление гуманизма прежде всего Европы и либеральные демократические ценности европейской цивилизации - устанавливают неотъемлемые Права на жизнь человека, которые никто не в Праве отнимать, прежде всего - государство, признанное в результате общественного договора эти Права защищать.

Что же являет собой наказание? - это:

1. Сдерживающий фактор. (самый важный элемент его - неотвратимость наказания)

2. Исправление. (путем лишения Свободы, исправительными работами, лечением для невминяемых)

3. Безопасность общества. (опасных преступников - отгораживают от общества, больных - лечат)

4. Гуманность по отношению к преступнику. (дада, наказывая его, - мы даем ему право обдумать свои поступки и свою жизнь, раскаяться перед Господом и обществом, исправиться. Но для этого необходимы достаточно человеческие условия содержания пенитициарной системы. Обязательно наличае священников итд)

Таким подходом живет Европа, где преступность (среди коренных) - наименее жестокая и агрессивная по характеру, где преступники действительно одумываються и исправляються, где граждане - уважают Закон, следуют ему, где есть Порядок и Справедливость, развит гуманизм.


Очень важно, думать не только о себе (бояться за себя любимого и своих детей, а остальное - пусть пропадет пропадом) - а мыслить максимально объективно, человечно и обстоятельно, и следовать понимать - что люди все - равноправны, и следовательно, если какой то индивид нарушил Права другого - это не значит что он теряет свои Права или даже перестает быть человекам (как немало эмоциональных эгоистов так думают) - а лишь следует применить к нему соответствеющие в первую очередь воспитательные санкции в виде наказания.

Нужно иметь сочувствие и сострадание к любому человеку, нельзя стесняться и подавлять этих чувств - потому что они признак Высшего человека, духовной развитости и здорового рассудка, тем более - если это например серийный убийца, убивающий не ради наживы, а в силу болезни, (ктото ударил по голове, или кирпич упал, что несомненно - может случиться с любым, в том числе и с Вами).


И поверьте, с точки зрения и морали и справедливости - обычный копник, избивающий людей на улице и отбирающий мобильники и деньги - в сотни раз ХУЖЕ (в плане виновности, но правда, не опаснее в единичном варианте) чем серийный убийца, ходящий по квартирам и стреляющший во всех из обреза просто так. Он невминяем и этим все сказано. Тем более, наверняка это в прошлом добропорядочный человек, может даже заслуженный гражданин, всем помогающий, всем сочувствующий.. Пока не встретивший того рядового гопника или ОПГ, которые его избили, и это вследствии испортило его рассудок..

[Femistoklus]

Сообщение от Nordger

Таким подходом живет Европа, где преступность (среди коренных) - наименее жестокая и агрессивная по характеру

Тем временем самая низкая преступность в азии, где по принципу талиона незамедлительно наступает наказание "кровь за кровь". Никто не тратит деньги налогоплательщиков на сострадание, перевоспитание, сдерживающие факторы и гуманизм.
Путем жестокого подавления старшим по возрасту воли младшего по возрасту общество минимизирует преступность. Тем самым утверждается недопустимость лишения жизни преступником других граждан, неприкосновенность которых обязано защищать государство!

[Nordger]

"кровь за кровь". Никто не тратит деньги налогоплательщиков на сострадание, перевоспитание, сдерживающие факторы и гуманизм.
Путем жестокого подавления старшим по возрасту воли младшего по возрасту

Вы сторонник такого подхода или элементов? Мне очень жаль.

Отсюда и возникает обоснованный национализм, национальная и рассовая регрегация и гигиена - чтобы защитить либеральные гуманные ценности европейцев от жестокой нехристьянской цивилизации. Когда по существу высокая концентрация азиатов создаст для Европейской судебно-правовой системы, нации, религии и культуры такие условия, что они просто не смогут существовать.

Отсюда следует, что необходимо уже в Европе проводить националистическую политику, с целью защиты Христианства, либеральных ценностей и принципов гуманизма. Попросту - непускать азиатов. К русским и выходцам их стран СНГ сие тоже относиться.

..Неужели Россия даже сейчас породолжает оставаться азиатской и ровняться на азию?..

[Femistoklus]

Сообщение от Nordger

Вы сторонник такого подхода или элементов?

Я не сторонник такого подхода!

Сообщение от Nordger

Отсюда и возникает обоснованный национализм, национальная и рассовая регрегация и гигиена

Отсюда ровным счетом ничего не возникает. Каждая нация (общество: христианское, исламское и прочее) живет своей культурой, которая определяет осмысленный подход к декларируемой Вами проблеме. Нет, не каждая! Русское общество (имею в виду всю Россию без этнических разделений) не имеет однородной и определяющей культуры для формирования единого общественного отношения к причинению смерти вообще. Тем более, не имея соответствующей общественной культуры, невозможно сформировать основополагающие принципы отношения к смертной казни, как наказанию.

Сообщение от Nordger

Неужели Россия даже сейчас породолжает оставаться азиатской и ровняться на азию?..

Нет. Именно не является ни азией, ни европой. Формирование культурологического подхода к проблеме дело вековое, неспешное. Не терпит категорического обращения людей в европейское христианство или мусульманство. Поэтому в России попытки обосновать смертную казнь теми или иными ценностями других культур не выдерживают ни малейшей критики. Ближайшие сто лет вопрос о применении смертной казни или ее отмене необходимо решать не на основе религиозных источников, а на основе оптимального взаимодействия государства и общества в вопросе борьбы с преступностью. Аргументы при этом должны быть веские, логические, опирающиеся на естественный ход исторического развития страны. Например: Президент России заявил, что применение смертной казни порождает у преступника подсознательное стремление любой ценой (даже ценой человеческой жизни) уйти от наказания. Это веский аргумент. Не потому, что это сказал Президент России, а потому что - веский!
Когда великий (имхо) писатель заявляет, что лишать жизни может только тот, кто ее дает, и поэтому нельзя людям применять смертную казнь, так как люди не дают жизнь, я выключаю телевизор. Такой аргумент делает из меня полного идиота, так как никто не знает даю я жизнь или нет, никто не спросил у дающего жизнь, имею я право лишать жизни или не имею. Короче, утверждение логически убогое, культурно не оправданное.

Сообщение от Nordger

Отсюда следует, что необходимо уже в Европе проводить националистическую политику, с целью защиты Христианства, либеральных ценностей и принципов гуманизма. Попросту - непускать азиатов. К русским и выходцам их стран СНГ сие тоже относиться.

Судя по сегодняшнему состоянию Европы, необходимо срочно задуматься о недопущении европейцев к остальному миру, как распространителей большевизма. Либеральные ценности европа разменяла на демократию, а это чревато потрясениями.

[Nordger]

С Вашего позволения, начну с Вашего последнего тезиса:

Судя по сегодняшнему состоянию Европы, необходимо срочно задуматься о недопущении европейцев к остальному миру, как распространителей большевизма.

1. большевизм - не путать с марксизмом - большевизм Вам известно, в какой стране специфически возник. И кто являеться его распространиетлем тоже. Большевики лишь использовали идеи Маркса. (который, кстати, был не европеец а еврей)
2. какое состояние Европы, что она большевизм распространяет? В какой части? Могу прислать Вам видеофайлы, где отряды полиции правопорядка ФРГ разгоняют левомыслящие толпы, социалистического (но опять таки отнюдь не большевистского) мышления и кричат НЕТ КАПИТАЛИЗМУ!.
В Европе только разы наблюдались схожие большевизму режими - нацизм, фашизм, и страны Варшавского Пакта, - чего теперь опасаються все европейцы и стыдяться.
3. А вот этой вот фразой:

Либеральные ценности европа разменяла на демократию

- Вы меня убили. Советую Вам посмотреть определения, и стереть её.

Я не сторонник такого подхода!

хорошо, я тоже не сторонник - поэтому стараюсь его как можно реже затрагивать.

Отсюда ровным счетом ничего не возникает. Каждая нация (общество: христианское, исламское и прочее) живет своей культурой, которая определяет осмысленный подход к декларируемой Вами проблеме.

Верно, и поэтому и есть необходимость национализма , консерватизма (европейского) с целью защиты и сбережения своей культуры перед нахлынувшими с азиатскими иммгрантами инородной, радикально отдичающейся чужой культуры.

Русское общество (имею в виду всю Россию без этнических разделений) не имеет однородной и определяющей культуры для формирования единого общественного отношения к причинению смерти вообще. Тем более, не имея соответствующей общественной культуры, невозможно сформировать основополагающие принципы отношения к смертной казни, как наказанию.

1 про Россию - пожалуй согласен.
2 И тут тоже. Так и есть, в общем. Религия, национальные культура и менталитет всёже формируют частично и принципы отношения к смертной казни как к наказанию. Моё мнение.

Поэтому в России попытки обосновать смертную казнь теми или иными ценностями других культур не выдерживают ни малейшей критики.

да возможно, читывая что Россия многонациональная страна, в тгом числе и с коренными народностями иных религий.

Когда великий (имхо) писатель заявляет, что лишать жизни может только тот, кто ее дает, и поэтому нельзя людям применять смертную казнь, так как люди не дают жизнь, я выключаю телевизор.

Очень веский аргумент! Но не для каждого. Вот тут то и сказываеться вера, менталитет, культура индивида.
Мне как верующему христианину и стороннику естесвенного Права - так всё исчерпывающе понятно. Если бы Вы телевизор не выключали, а дослушали - возможно, Вам бы стали известны и логические обоснования сего утверждения, политико-культурные и религиозные..

Даже выделю его жирным:

лишать жизни может только тот, кто ее дает, и поэтому нельзя людям применять смертную казнь, так как люди не дают жизнь