[alenka19852]

Я как положено написала заявление об увольнение за две недели. Через три дня я ухожу и мне говорят что расчет я не получу т.к. не выполнила всю свою работу ( работаю я бухгалтером веду 4 фирмы) точнее часть ее (комиссионные вознаграждения) но я увольняюсь в процессе работы... и сообщают мне это за три дня до расчета. Правы они или нет? Но я считаю это текучка рабочий процесс, придет другой бухгалтер и будит продолжать делать. А может они меня хотят напугать? ( кстати зарплату нам тоже не вовремя платят)

[Афина Паллада]

alenka19852, нет, неправы, Ваше дело предупредить, а дело работодателя - за две недели обеспечить Вашу замену. Если у Вас есть подтверждение, что Вы подали заявление о расторжении ТД работодателю, то после окончания срока предупреждения Вы имеете право не выходить на работу, мало того, желательно не выходить на работу, т.к. если Вы выйдете, а работодатель (естественно, в данной ситуации) будет не против, Ваше заявление "утрачивает силу".
Процедуру предупреждения придется начинать заново.

[Bomber]

Сообщение от Тарасова Ольга

повторное заявление по моему совету вы не посылали?

Здравствуйте, Ольга.
Отсылал повторное по Вашему совету(30.01.2009).
Отправил курьерской службой с описью вложений и уведомление о доставке получил в тот же день (30.01.2009).
Однако не уверен: имеет ли это отправление юридическую (доказательную) силу, т.к. я не заверял вложенные заявления у нотариуса или на почте.

они мне в ответ прислали письмо-уведомление (от 03.02.2009) о необходимости явиться за трудовой книжкой.
а я в тот же день (03.02.2009), не дождавшись ответа, отправил исковые заявления в два суда.

В ходе заседания ответчик не отрицал факт моего заявления, но и не согласен меня по нему уволить.
Судья вроде на моей стороне, но законность оснований для решения суда в мою пользу мне еще не ясна.

[Bomber]

Сообщение от Bomber

они мне в ответ прислали письмо-уведомление (от 03.02.2009) о необходимости явиться за трудовой книжкой.

на прошлом судебном заседании (04.06.2009) ответчик заявил, что они меня этим письмом пытались пригласить для написания нового заявления об увольнении, соответственно это их письмо я считаю не имеющим смысла. (того, который оно бы имело по логике ст84,1 ч5 ТК РФ)

На сегодняшнем заседании ответчик принес отзыв на иск, в котором признает следующее: "21 октября 2008 г. Истец написал заявление об увольнении по собственному желанию 3 ноября 2008 г. Заявление было подписано Генеральным директором Общества (фамилия и инициалы гендира)"

Далее черным по белому упирается в невозможность меня уволить по этому заявлению из-за неявки меня в последний рабочий день в отдел кадров.
(про то, что 03.11.2008 и 04.11.2008 были праздничными согласно производственного календаря на 2008 год - тактично умалчивает.)
И далее мой визит 05.11.2008 в отдел кадров считает однозначно бесполезным с точки зрения законности увольнения третьим ноябрем без моего желания написать новое заявление. (Хотя об этом разговора не было вообще: книжку мне не отдали из-за незакрытого обходного листа.)
Затем следуют выводы об отсутствии нарушений со стороны ответчика.

Сегодня я заявил в суде об увеличении исковых требований (компенсация по настоящее время) в связи с тем, что нарушение длящееся.
К сегодня представленной ответчиком справке о начисленной и выплаченной зарплате затребовал к следующему разу справку о количестве отработанных дней.

[samuel]

Сообщение от Bomber

на прошлом судебном заседании (04.06.2009) ответчик заявил, что они меня этим письмом пытались пригласить для написания нового заявления об увольнении, соответственно это их письмо я считаю не имеющим смысла. (того, который оно бы имело по логике ст84,1 ч5 ТК РФ)

На сегодняшнем заседании ответчик принес отзыв на иск, в котором признает следующее: "21 октября 2008 г. Истец написал заявление об увольнении по собственному желанию 3 ноября 2008 г. Заявление было подписано Генеральным директором Общества (фамилия и инициалы гендира)"

Далее черным по белому упирается в невозможность меня уволить по этому заявлению из-за неявки меня в последний рабочий день в отдел кадров.
(про то, что 03.11.2008 и 04.11.2008 были праздничными согласно производственного календаря на 2008 год - тактично умалчивает.)
И далее мой визит 05.11.2008 в отдел кадров считает однозначно бесполезным с точки зрения законности увольнения третьим ноябрем без моего желания написать новое заявление. (Хотя об этом разговора не было вообще: книжку мне не отдали из-за незакрытого обходного листа.)

Ответчик ваш задергался, меняет показания 1.
У вас хорошая позиция:
1. Ответчик признает, что вы писали заявление по с.ж. с датой увольнения 03.11.2008
2. Ответчик признает, что вы пришли за документами 05.11.2008

Вам надо заявить, что поскольку 03.11.2008 и 04.11.2008 не являются рабочими днями, работодатель должен был фактически оформить увольнение 05.11.2008 (первый рабочий день, после праздников) с указанием даты увольнения в документах 03.11.2008.

Нет никаких оснований признавать увольнение невозможным и нет никакой необходимости писать новое заявление на увольнение.
Просьба написать новое заявление - это вообще какая-то самодеятельность.

[Bomber]

Сообщение от samuel

Вам надо заявить, что поскольку 03.11.2008 и 04.11.2008 не являются рабочими днями, работодатель должен был фактически оформить увольнение 05.11.2008 (первый рабочий день, после праздников) с указанием даты увольнения в документах 03.11.2008.

Да, я заявил как раз об этом вчера в суде.
Однако не указал на основании какой статьи ТК (или другого закона) такой перенос оформления документов должен был состояться.

С ответчиком мы упираемся на разные статьи ТК РФ: я считаю что должны были уволить и выслать в случае моей неявки за книжкой письмо-уведомление тем же числом согласно ст84.1 ч.5 ТК РФ.
А ответчик настаивает на том, что невозможно было уволить согласно ч.6 ст.80 ТК РФ.
И приводит в поддержку своей позиции разъяснение ВС ...
Но ситуация какая то тупиковая, и для пущей уверенности мне хочется свою позицию подтверждать статьями соответствующих законов. НО! По чему увольнять надо было 5 ноября я не знаю. То есть не могу назвать в соответствии с какой нормой закона.
Возможно, уволить должны были в ближайший к дате увольнения рабочий день перед наступлением праздников?...

Сообщение от samuel

Ответчик ваш задергался, меняет показания 1.

да, противоречит сам себе в отзыве: признает что я пришел в отдел кадров 5 ноября, но потом говорит, что я не являюсь за трудовой книжкой по своей вине. (то есть они не несут ответственность за задержку)

Еще одна загвоздка: в представленной справке о начисленной и выплаченной зарплате сумма не сходится с выпиской по счету из банка.

то есть они мне не доплатили 9000р

[samuel]

Сообщение от Bomber

Да, я заявил как раз об этом вчера в суде.
Однако не указал на основании какой статьи ТК (или другого закона) такой перенос оформления документов должен был состояться.

С ответчиком мы упираемся на разные статьи ТК РФ: я считаю что должны были уволить и выслать в случае моей неявки за книжкой письмо-уведомление тем же числом согласно ст84.1 ч.5 ТК РФ.

А ответчик настаивает на том, что невозможно было уволить согласно ч.6 ст.80 ТК РФ.

Из-за этого чтоли? Процитируйте.
-----------
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
-----------
Не понятно на чем основывается работодатель. С чего он взял, что вы не настаиваете на увольнении?

И приводит в поддержку своей позиции разъяснение ВС ...

Процитируйте.

Но ситуация какая то тупиковая, и для пущей уверенности мне хочется свою позицию подтверждать статьями соответствующих законов. НО! По чему увольнять надо было 5 ноября я не знаю. То есть не могу назвать в соответствии с какой нормой закона.

Арументируйте на здоровье!

Статья 14 ТК РФ

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Возможно, уволить должны были в ближайший к дате увольнения рабочий день перед наступлением праздников?...

Нет

да, противоречит сам себе в отзыве: признает что я пришел в отдел кадров 5 ноября, но потом говорит, что я не являюсь за трудовой книжкой по своей вине. (то есть они не несут ответственность за задержку)

А вы подлавливайте и акцентируйте внимание суда!!! у них позиция не последовательная, если они утверждают, что не уволили (из-за невозможности ), о каком не появлении, чтобы забрать трудовую идет речь?

Еще одна загвоздка: в представленной справке о начисленной и выплаченной зарплате сумма не сходится с выпиской по счету из банка.

то есть они мне не доплатили 9000р

Добавьте в просьбам к суду погасить задолжность по зарплате.

[СветланаБ.]

Сообщение от Bomber

И далее мой визит 05.11.2008 в отдел кадров считает однозначно бесполезным с точки зрения законности увольнения третьим ноябрем без моего желания написать новое заявление.

Я тоже так считаю. В данном случае часть 6 ст.80 ТК пересиливает ст.14 ТК. Увольнение должно было быть оформлено 3-го. В крайнем случае 2-го. В таких случаях сроки обычно считаются в пользу работников, то есть все действия должны быть произведены раньше, но никак не позже.
Очень интересно узнать решение вашего суда. Не забудьте потом рассказать.

[Bomber]

Сообщение от СветланаБ.

В данном случае часть 6 ст.80 ТК пересиливает ст.14 ТК. Увольнение должно было быть оформлено 3-го. В крайнем случае 2-го. В таких случаях сроки обычно считаются в пользу работников, то есть все действия должны быть произведены раньше, но никак не позже.

Конечно решение объявлю.
Однако не понятно: по чему вы считаете что пересиливает?
Лично я считаю, что часть 6 ст.80 ТК предназначена лишь для узаконивания ситуации, когда (ценного) работника удалось уговорить не увольняться, и он согласился работать дальше. Типа переговоры шли до последнего дня, и он держал (не отзывал) свое заявление в отделе кадров в качестве аргумента для переговоров...
А потом всё решилось, но отзыв заявления уже не возможен (прошел срок отработки), увольнение на страх и риск работодателя не произведено, но все довольны. Тогда часть 6 ст.80 ТК оправдывает обоих участников процесса.

Этакий закон в обратную сторону. наизнанку.
То есть по здравому смыслу напрямую его нельзя использовать. Там может быть тупик.

Сообщение от samuel

Из-за этого чтоли? Процитируйте.
-----------
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
-----------

Да, именно это.

Сообщение от samuel

Не понятно на чем основывается работодатель. С чего он взял, что вы не настаиваете на увольнении?

Процитируйте.

Он ссылается на Постановление Пленума ВС от 17.03.2004г.№2"О применении судами РФ ТК РФ",п. 22.

Кому интересно, могу прислать отзыв в личку.

Сообщение от samuel

Добавьте в просьбам к суду погасить задолжность по зарплате.

В этом случае суд снова отложит рассмотрение дела?

Сообщение от samuel

Арументируйте на здоровье!
Статья 14 ТК РФ

Спасибо за подсказку.

[samuel]

Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

Попросите их документально подтвердить, то что вы не настаивали на увольнение.
1. Просто на словах - это не серьездно.
2. В связи с тем, что вы прекратили выходить на работу и работать!, после даты увольнения - это может служить доказательством того, что вы не передумали и не давали никаких оснований работодателю так считать!

В этом случае суд снова отложит рассмотрение дела?

А вы заявляйте, что существенного изменения иска не произошло и нет повода для переноса слушанья дела!