Ответить

 

Опции темы
Старый 24.12.2013, 18:10   #71
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
По административному регламенту, не требуется наличие понятых. Достаточно написать, что ЛВОК отказался от подписания схемы.
Не согласен.
В соответствии с пунктом 118 АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ И НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ УЧАСТНИКАМИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, утверждённого приказом МВД РФ №185 от 02 марта 2009 года, «При необходимости изложить дополнительные сведения, которые могут иметь значение для правильного разрешения дела об административном правонарушении, сотрудник, выявивший административное правонарушение, составляет подробный рапорт и (или) схему места совершения административного правонарушения (приложение N 7 к Административному регламенту), которые прилагаются к делу. Схема места совершения административного правонарушения подписывается сотрудником, ее составившим, и лицом, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанного лица от подписания схемы в ней делается соответствующая запись».
И хотя про понятых, в случае отказа лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, от подписи, в пункте ничего не сказано, но форма бланка предусматривает графы для подписей понятых именно для этой цели.
Впрочем, Ваша схема не имеет ни Вашей подписи, ни подписей понятых, ни отметки об отказе от подписи.
Сам бланк схемы является приложением к Методическим рекомендациям, не известно кем утверждённым. С таким же успехом можно было и от руки нарисовать.
Рисуйте свою схему, на которой укажите местоположение сотрудника ГИБДД. Он ведь стоял справа от машин, двигающихся в плотном потоке, и, наверняка, не мог наблюдать пересечения машинами разметки?
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 24.12.2013 в 18:15.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 18:44   #72
nagic
Пользователь
 
Аватар для nagic
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 151
Благодарности: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Только на квалификацию Ваших действий это никак не повлияет. И судья на это определение, квалифицируя Ваши действия, ссылаться не должен.
Речь не про квалификацию, а нарушение процесса. В таких условиях, МС не должен был начинать производства по делу.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Впрочем, в части мотивации отказа от дачи объяснений по делу ("воспользовавшись правом"), он палку перегнул.
Не знаю, что он там перегнул, но я считаю такой командир должен подать в отставку и не позориться.

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
С какой целью Вы его перефразируете? Участников темы разжалобить? Он всё правильно написал, не искажайте.
Я ничего не искажала, цель этой "писанины", а по другому я это определение назвать не могу, совершенно очевидна - показать, что я совершила крайне опасный поступок управляя ТС.
Внимательный читатель наверняка сразу заметил вот эту фразу:
"Учитывая, что правонарушение, совершенное ХХХ..."
Так вот, этим высказыванием он уже признал меня виновной, при этом даже не вынеся постановление!
Дальнейшая писанина про тяжесть, автоматически означает в этом контексте, что все эти "тяжелые" последствия при таких АПН, связаны в том числе и со мной.
С учетом того, что "бумага" шла в суд, сие нужно расценивать как действия прямо направленные на заинтересованность в исходе дела...

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Как я уже высказывался, полномочий у ГИБДД на рассмотрение дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ, не имеется.
Странно, с сентября кажется, теперь ГИБДД может по ч.4 12.15 выносить постановления в виде штрафа. Во всяком случае, на работе у меня несколько человек получили таким образом штраф - постановление вынесено ГИБДД.

Да и если посмотреть ч.1 23.3, то из нее выходит, что у ГИБДД есть все полномочия для рассмотрения этого дела:
"Органы внутренних дел (полиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных ... частями 1 - 4, частью 5 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи)"

А вот если они уже решили передать в суд тогда:
"Дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью ...частью 4 статьи 12.15...,настоящего Кодекса, рассматриваются судьями в случаях, если орган или должностное лицо, к которым поступило дело о таком административном правонарушении, передает его на рассмотрение судье."
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 18:55   #73
громъ
Заблокированный пользователь
 
Аватар для громъ
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 326
Благодарности: 1
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Хорошо. В определении указано, что рассмотрел дело, однако он не был уполномочен это дело рассматривать, хотя бы потому, что часть 1 статьи 23.3 КоАП РФ не даёт ему таких полномочий.
.
ошибаетесь

1. Органы внутренних дел (полиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 6.24 (в части административных правонарушений, совершенных в общественных местах), статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1 и 2 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, частями 1 - 3 статьи 12.2, частями 1, 2, 3 статьи 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4 (за исключением случаев незаконного нанесения цветографической схемы легкового такси), частями 1, 2 и 3.1 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1 и 3 статьи 12.7, частями 2 - 6 и частью 7 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи) статьи 12.9, частями 1 и 2 статьи 12.10, статьями 12.11 - 12.14,

частями 1 - 4, частью 5 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи) статьи 12.15,

частями 1 - 3, частью 3.1 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи), частями 4 - 7 статьи 12.16,

статьями 12.17 - 12.21.2,

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_25.html#p8103
© КонсультантПлюс, 1992-2013
цитирование полное , лишь разнесены запятые
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 18:57   #74
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
Странно, с сентября кажется, теперь ГИБДД может по ч.4 12.15 выносить постановления в виде штрафа.
Совершенно верно. Это моё упущение.
Часть 1 статьи 23.3 КоАП РФ:
Цитата:
1. Органы внутренних дел (полиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 6.24 (в части административных правонарушений, совершенных в общественных местах), статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1 и 2 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, частями 1 - 3 статьи 12.2, частями 1, 2, 3 статьи 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4 (за исключением случаев незаконного нанесения цветографической схемы легкового такси), частями 1, 2 и 3.1 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1 и 3 статьи 12.7, частями 2 - 6 и частью 7 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи) статьи 12.9, частями 1 и 2 статьи 12.10, статьями 12.11 - 12.14, частями 1 - 4, частью 5 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи) статьи 12.15, частями 1 - 3, частью 3.1 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи), частями 4 - 7 статьи 12.16, статьями 12.17 - 12.21.2, статьей 12.21.3 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи), статьями 12.22, 12.23, частями 1 и 2 статьи 12.25, частью 1 статьи 12.27, статьями 12.28 - 12.31, 12.31.1 (за исключением легковых такси), 12.32 - 12.34, 12.36.1, 12.37, 13.24, частью 1 статьи 14.3.1 (в части привлечения к административной ответственности за распространение табачной продукции или табачных изделий среди населения бесплатно, в том числе в виде подарков), частью 2 статьи 14.4.1, частями 2.1 и 3 статьи 14.16, статьей 14.26, частью 2 статьи 14.53, частями 1 и 2 статьи 18.8, статьями 19.2, 19.15, частью 1 статьи 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования), статьями 19.24, 20.1, частями 1, 3 - 5 статьи 20.8, статьями 20.10 - 20.12, 20.14, 20.16, 20.17, частями 1 - 3 статьи 20.20, статьей 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении руководителей частных охранных организаций (объединений, ассоциаций) настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 25.04.2002 N 41-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 04.07.2003 N 103-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 28.07.2004 N 93-ФЗ, от 21.03.2005 N 19-ФЗ, от 22.07.2005 N 120-ФЗ, от 05.12.2005 N 156-ФЗ, от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ, от 03.06.2009 N 121-ФЗ, от 28.12.2009 N 380-ФЗ, от 23.07.2010 N 175-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 07.02.2011 N 4-ФЗ, от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 01.07.2011 N 170-ФЗ, от 11.07.2011 N 207-ФЗ, от 21.07.2011 N 253-ФЗ, от 31.01.2012 N 2-ФЗ, от 01.03.2012 N 18-ФЗ, от 28.07.2012 N 131-ФЗ, от 25.12.2012 N 252-ФЗ, от 05.04.2013 N 43-ФЗ, от 23.07.2013 N 196-ФЗ, от 23.07.2013 N 207-ФЗ, от 21.10.2013 N 274-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_25.html#p8103
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Это в корне меняет дело.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 19:11   #75
nagic
Пользователь
 
Аватар для nagic
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 151
Благодарности: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Что именно зафиксировать? Тот факт, что судья дело при подготовке к рассмотрению невнимательно прочитала? Каким образом Вы это зафиксируете?
Вариант с "тупо определение-шаблонку приложила" не подходит.
Зафиксирую путем подачи ходатайства о возвращении дела в ГИБДД. Где укажу все свои доводы и что судья при получении дела не изучила должным образом дело.
Данное ходатайство будет приобщено к делу. Вот она фиксация. Возможно повезет и МС даст развернутое определение в случае отказа.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Значит, судья посчитал, что недостатки возможно устранить в ходе рассмотрения дела. Возвращать дело является правом, а не обязанностью.
Я прекрасно понимаю, что это право. Но она также там указала, что ходатайства не поступали, это важный момент.
А не поступали они потому, что я никак не могла знать, что дело мое передано к МС. Соответственно, если бы я успела заявить ходатайство ДО вынесения определения МС, то возможно МС согласилась бы с моими доводами и отправила дело назад в ГИБДД.
Но я была лишена этого права. И первопричина - грубейшие процессуальные нарушения со сторону ГИБДД.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Именно поэтому не рекомендую даже показывать в суде фото, на которых автомашины нарушают разметку. Я бы приобщил фото, где нарушений разметки не имеется. Эти фото подтверждают возможность беспрепятственного проезда без нарушений
Взвесив все за и против, я решила, что действительно не стоит показывать такие фото. Лучше приложу где видно, что можно проехать без нарушения, но в то же время будет ясно что участок дороги сложный и кто то в потоке и мог выехать, а инспектор из-за темного времени суток и сильного снегопада просто перепутал ТС.

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю цель подобного запроса. Если для обозначения количества выездов со двора на разные улицы, то, ИМХО, достаточно распечатки Google Maps или Карты Яндекс.
Цель простая. Инспектор-инструктор (кто он до сих пор не понятно) кроме номера дома ничего не указал. Дело даже не в количестве выездов со двора, а в том что закон требует точного указание места АПН. При сложной структуре дома, периметр которого более 550м, с наличием большого количества дворовой территории и того описания АПН, которое указано в протоколе и рапорте - абсолютно невозможно никоим образом установить точное место АПН!
Карты гугл и яндекс увы не подходят, они неправильно показывают нумерацию.
На табличке дома со всех его сторон висит просто "1". А на яндексе и гугле он разделен на 1с1, 1с2 и т д. Что не соответствует действительности.
Поэтому нужна точная выписка, не знаю там из москомрархитектуру чтоли, где будет точно указано какую конкретно занимает территорию дом 1 и к каким улицам и дворам прилегает.
А далее, пусть гибдд предоставит суду, где же конкретно у этого, изображенного на официальной схеме, дома 1, было совершенно АПН. Думаю будет весело (просто знаю насколько там все не просто).

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
И хотя про понятых, в случае отказа лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, от подписи, в пункте ничего не сказано, но форма бланка предусматривает графы для подписей понятых именно для этой цели.
В приложении к регламенту дана просто форма для образца, в самом регламенте нет ни слова, о том что она должна подписываться понятыми. А значит это необязательное требование. А вот требование либо подписи ЛВОКа, либо отметка о том, что ЛВОК отказался от подписания - обязательно.

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Впрочем, Ваша схема не имеет ни Вашей подписи, ни подписей понятых, ни отметки об отказе от подписи.
Сам бланк схемы является приложением к Методическим рекомендациям, не известно кем утверждённым. С таким же успехом можно было и от руки нарисовать.
А у в моем деле никакой схемы АПН нет вообще.
В сопроводительном листе от Командира, перечислены документы по делу. Так вот там заявлено "Схема нарушения".
Что мы видим в деле?
Некий рисунок, некого ДТП (дорожно транспортного происшествия), подписанного неким непонятным лицом.
Какое отношение этот рисунок вообще имеет к делу?
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Рисуйте свою схему, на которой укажите местоположение сотрудника ГИБДД. Он ведь стоял справа от машин, двигающихся в плотном потоке, и, наверняка, не мог наблюдать пересечения машинами разметки?
Обязательно.
Стоял он за знаком 3.27 почти в другом конце дома Что он видел и какое место сказать сложно, подчеркиваю потому что дом 1 имеет сложную структуру.
Одно можно скзазать, если он признает, что стоял за 3.27, то так как срок не вышел еще, должен быть привлечен по 12.16.5 и оплатить три тыщи
А самое неприятное, что он меня тоже вынудил своей остановкой нарушить 3.27 То есть формально, я тоже должна быть подвергнута наказанию по 12.16.5.
Вот что тут делать? Признавать, что остановилась в нарушении ПДД?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 19:14   #76
nagic
Пользователь
 
Аватар для nagic
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 151
Благодарности: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Это моё упущение.
Часть 1 статьи 23.3 КоАП РФ:

Это в корне меняет дело.
Хорошо, что разобрались
я с самого начала и пишу, что гибдд грубейшим образом нарушило процесс, а с учетом того, что командовал им сам Командир...считаю, что он должен подать в отставку, иначе какой пример подчиненным?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 19:38   #77
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
Зафиксирую путем подачи ходатайства о возвращении дела в ГИБДД.
То есть Вы считаете возможным по результатам рассмотрения дела мировым судьёй возвращение его (дела) в ГИБДД на основании пункта 1 части 2 статьи 29.9 КоАП РФ? Но ведь административное наказание в виде административного штрафа и судья уполномочен назначать. Именно поэтому считаю возвращение дела в ГИБДД после назначения времени и места рассмотрения дела (в мировом суде) невозможным.
Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
Карты гугл и яндекс увы не подходят, они неправильно показывают нумерацию.
Тогда можно попробовать фотографирование дома по всему периметру, обращая внимание на таблички с наименованием проезда и номером дома.

Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
Вот что тут делать? Признавать, что остановилась в нарушении ПДД?
Наоборот, выполнила требование инспектора, обозначившего остановку жестами.
Цитата:
6.11. Требование об остановке транспортного средства подается с помощью громко-говорящего устройства или жестом руки, направленной на транспортное средство. Водитель должен остановиться в указанном ему месте.
Цитата:
6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
Хорошо, что разобрались
Честное слово, смотрел дважды перед ответом. Не внимателен.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 19:42   #78
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
гибдд грубейшим образом нарушило процесс
С точки зрения закона, Ваше положение это никак не ухудшило. Вы с этим не согласны, но ведь по делу постановление ещё не вынесено. Ваше специальное право не ограничено.
Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
считаю, что он должен подать в отставку, иначе какой пример подчиненным?
А подчинённым он даёт пример по "увеличению показателей в работе". Такие нынче в цене.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 19:55   #79
nagic
Пользователь
 
Аватар для nagic
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 151
Благодарности: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
С точки зрения закона, Ваше положение это никак не ухудшило. Вы с этим не согласны, но ведь по делу постановление ещё не вынесено. Ваше специальное право не ограничено.
Положение? Формально да, не ухудшило. Но права были существенно нарушены, что в итоге может повлиять на мое положение. Во сказанула
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2013, 20:00   #80
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nagic Посмотреть сообщение
Формально да, не ухудшило. Но права были существенно нарушены
Было бы существенно, если бы ухудшило.
Судьёй упущен такой шанс в экономии своего рабочего времени! И всего-то надо было вынести шаблонное определение о возвращении дела в ГИБДД.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе