[Антон Всеволодович]

Сообщение от 33vladimir33

пробка на подъездах к перекресткам(при неукоснительном следовании правилам) гарантирована.

Однако прошу заметить, что игнорирование неукоснительного следования Правилам дорожного движения приведёт не к "пробкам", а к ДТП.
Никакая угроза "пробок" не должна оправдывать создание аварийной ситуации на дорогах.

Сообщение от 33vladimir33

Правила устарели, а их не меняют.

Меняют и Вы знаете прекрасно, когда именно были последние изменения в ПДД РФ.

[Василеостровец]

Сообщение от Федор К

...
Главное правило п.8.9 о "помехе справа"(ст. 12.13. ч.2 КоАП) Вы зачем-то предполагаете его нарушить обоюдно)))

Главное в этом пункте Вы почему-то предпочитаете не замечать: "В случаях, когда траектории ТС пересекаются...". Так не пересекайте эти траектории ! Плюньте Вы на давно устаревшее правило обязательного объезда середины перекрёстка - оно гарантирует "затык", а если за один цикл светофора смогут повернуть только 2-3 ТС - это никуда не годится ! Конфигурации перекрёстков, направления потоков и интенсивность движения на всех перекрёстках - разные; на каждом из них стихийно устанавливаются свои ОБЫЧАИ его проезда, интуитивно понятные и логичные. Для неопытных или впервые попавших есть НЕПИСАНОЕ правило: "Делай как все !" (Если этих всех нет, и ты один - езжай как хочешь. Траектория на перекрёстке - не регламентирована, помни 8.6 при выезде с ППЧ, пропускай пешеходов и тех, кому прямо - этого достаточно).

Сообщение от Федор К

Более того, при разъезде правыми бортами относительно друг друга Вы окажетесь на встречных (карать за это Вас будут по ст. 12.15. ч.4 КоАП РФ)...

Хотите, научу, как при разъезде правыми бортами, - не попасть на встречку: поворачивайте не по дуге, а по ломаной линии: два раза по 45 градусов = один раз на 90...
И ПДД не нарушены, и не помешали никому, и пропускную способность перекрёстка увеличили.
PS Схемку из сообщения № 69 прикрепить не смог.
Всё вышеизложенное - для случаев взаимного левого поворота колонн ТС.

[наталий]

Сообщение от Василеостровец

Главное в этом пункте Вы почему-то предпочитаете не замечать: "В случаях, когда траектории ТС пересекаются...". Так не пересекайте эти траектории ! Плюньте Вы на давно устаревшее правило обязательного объезда середины перекрёстка - оно гарантирует "затык", а если за один цикл светофора смогут повернуть только 2-3 ТС - это никуда не годится ! Конфигурации перекрёстков, направления потоков и интенсивность движения на всех перекрёстках - разные; на каждом из них стихийно устанавливаются свои ОБЫЧАИ его проезда, интуитивно понятные и логичные. Для неопытных или впервые попавших есть НЕПИСАНОЕ правило: "Делай как все !" (Если этих всех нет, и ты один - езжай как хочешь. Траектория на перекрёстке - не регламентирована, помни 8.6 при выезде с ППЧ, пропускай пешеходов и тех, кому прямо - этого достаточно).
Хотите, научу, как при разъезде правыми бортами, - не попасть на встречку: поворачивайте не по дуге, а по ломаной линии: два раза по 45 градусов = один раз на 90...
И ПДД не нарушены, и не помешали никому, и пропускную способность перекрёстка увеличили.
PS Схемку из сообщения № 69 прикрепить не смог.
Всё вышеизложенное - для случаев взаимного левого поворота колонн ТС.

Согласен на 100%

[33vladimir33]

Сообщение от Антон Всеволодович

Меняют и Вы знаете прекрасно, когда именно были последние изменения в ПДД РФ.

Знаю. Я не точно выразился. Я имел в виду правила проезда перекрестков. Для увеличения пропускной способности перекрестков, нужно либо корректировать эти правила, либо менять организацию движения на самих перекрестках и подьездах к ним под эти правила.
Вот с этим высказыванием я спорить точно не буду:

Сообщение от Василеостровец

а если за один цикл светофора смогут повернуть только 2-3 ТС - это никуда не годится

А вот с этим еще как:

Сообщение от Василеостровец

Для неопытных или впервые попавших есть НЕПИСАНОЕ правило: "Делай как все !"

Для примера ситуация из практики одного из перекрестков нашего города. На подьезде к перекрестку с одного из направлений установлены знаки "направление движения по полосам" с правой полосы-прямо и направо, с левой полосы-прямо и налево. Разметки нет. Поворачивающие налево стабильно образуют третью (еще левее) полосу, в которой нередко стоит 10-15 машин. При этом по моему глазомеру(а он у меня нормальный, поверьте на слово) они все вылезают на встречку. Я тоже очень часто с этого направления на этом перекрестке поворачиваю налево. Мне стоять с ними?

Сообщение от Василеостровец

Хотите, научу, как при разъезде правыми бортами, - не попасть на встречку: поворачивайте не по дуге, а по ломаной линии: два раза по 45 градусов = один раз на 90...
И ПДД не нарушены, и не помешали никому, и пропускную способность перекрёстка увеличили.
Всё вышеизложенное - для случаев взаимного левого поворота колонн ТС.

Можете поподробней пояснить. Лучше с иллюстрацией. Никак не могу понять, как это. Где прописан случай взаимного левого поворота колонн?

[Антон Всеволодович]

Сообщение от 33vladimir33

Лучше с иллюстрацией.

Иллюстрация есть в теме: http://forum.zakonia.ru/attachment.p...6&d=1357481745
Красная траектория (только без выезда на "встречку").

[33vladimir33]

Антон Всеволодович, уточните пожалуйста, что Вы понимаете под встречкой? область выделенную малым четырехугольником?

[наталий]

Встречка это маленький четырехугольник!
Как раз нарушения пункта 8,6 ПДД

[Антон Всеволодович]

Сообщение от 33vladimir33

Антон Всеволодович, уточните пожалуйста, что Вы понимаете под встречкой?

Полагаю, вопрос не ко мне, поскольку я лишь уточнил, что своё мнение по данному вопросу Ваши оппоненты уже в теме высказывали, указав в каком именно сообщении.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Антон Всеволодович

только без выезда на "встречку"

Сообщение от 33vladimir33

Антон Всеволодович, уточните пожалуйста, что Вы понимаете под встречкой?

Под выездом на "встречку" я понимаю выезд на полосу, предназначенную для встречного движения. На рисунке траектория движения, обозначенная красным цветом, нанесена в начальной и конечной стадии вне пределов перекрёстка, а значит, обозначен выезд на полосу, предназначенную для встречного движения.
Впрочем, таких перекрёстков, где нет скруглений, и зона пересечения проезжих частей совпадает с пределами перекрёстка, я не встречал. Поэтому и уточнил, как уточнил это и Юрий-73: http://forum.zakonia.ru/showpost.php...5&postcount=23

[33vladimir33]

Спасибо, что ответили.