Старый 25.05.2011, 09:39   #21
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Фактически, присяжные уйдут на вердикт под впечатлением красноречия судьи, а не жалкого последнего слова подсудимого.

Вы много знаете красноречивых судей?
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
А если судья прибавит саркастических ноток при перечислении доказательств защиты, и пафоса при перечислении доказательств обвинения, то успех прокурора гарантирован, независимо от стараний адвокатов и последних вздохов подсудимого
В суде присяжных успех прокурора никогда не гарантирован.
При этом не надо прокурора мазать однозначно черной краской.
Адвокаты тоже бывают достойны того, чтоб их окунуть в деготь и извалять в перьях.

Если в коллегии присяжных набралось достаточное число порядочных людей и они смогли организовать "ядро справедливости", то никакие ухищрения судей, прокуроров и адвокатов не смогут помешать коллегии принять самое оптимальное решение по делу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 09:42   #22
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex19 Посмотреть сообщение
Присяжные- самое большое зло в нашем правосудии. ИМХО.
Ну а откуда такое суждение?
Можете его обосновать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 11:20   #23
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ведь был же суд присяжных в дореволюционной России. Плевако, Кони, у них же получалось... В этом смысле интересна статья "Рыцарь правосудия" Резника (предисловие к сборнику речей Плевако). Может быть суд присяжных дореволюционный и современный, появившийся после советской эпохи - разные? Присяжные те же, судьи другие?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 12:03   #24
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
Может быть суд присяжных дореволюционный и современный, появившийся после советской эпохи - разные? Присяжные те же, судьи другие?
Разный ровно в той мере в какой есть разница между обществом дореволюционной и современной России.
О нравах царистской России судить не берусь (за исключением литературных источников, мало что о нем знаю). О нравах современной России - наше мало цивилизованное общество изувечено десятилетиями советской диктатуры и выжженно огнем двух войн. Качество человеческого капитала, как мне кажется, не высокое.
Продажные судьи, бесдушные прокуроры, беспринципные адвокаты и готовые поддаваться манипуляциям присяжные - это все наши люди, наши соседи по лестничной клетке. Они не с Луны к нам прилетели.
Проблемы усугубляются отрицательным отбором, который генерируется нашей властью (впрочем эта власть - тоже вполне адекватна нашему обществу; криминализированное общество выталкивает в лидеры всякую шпану из подворотни, которая потом вылезает в президенты и премьер-министры).
Лучше в ближайшие годы на мой взгляд не станет. Думаю, с учетом прогрессирующей деградации системы образования, лет через 10-15 нас ждет еще более негативная картина, когда руководящий слой сменится на те кадры, которые сейчас подрастают в школах и вузах. Наиболее сообразительные делают отсюда ноги. Наиболее циничные делают здесь деньги, но жить предпочитают в перспективе не здесь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 15:47   #25
Alex19
Экс-модератор
 
Аватар для Alex19
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 4,042
Благодарности: 24
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
Ну а откуда такое суждение?
Можете его обосновать?
Сложившиеся в обществе стереотипы. Как в польз правохранительных органов, так и против, что очень мешает беспристрастному рассмотрению дела.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 15:51   #26
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,354
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
Вы много знаете красноречивых судей?
А почему вы такого мнения о судьях? Юридическая профессия это как я считаю общение с публикой. А почему судье не красноречивому быть?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 16:19   #27
Alex19
Экс-модератор
 
Аватар для Alex19
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 4,042
Благодарности: 24
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LDPR_Цветков Посмотреть сообщение
А почему вы такого мнения о судьях? Юридическая профессия это как я считаю общение с публикой. А почему судье не красноречивому быть?
Да легко, особенно после многих лет работы так или иначе говорить научишься.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 17:20   #28
Zhannah
Пользователь
 
Аватар для Zhannah
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 67
Благодарности: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Из всего вышесказанного следует, что у судьи есть уже решение по делу, причем явно не в пользу подсудимого, вот она и старается получить такое же мнение присяжных, типа - виновен, принято - единогласно, хотя формально она выполнила свою обязанность и произнесла свое напутственное слово
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 18:08   #29
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex19 Посмотреть сообщение
Сложившиеся в обществе стереотипы. Как в польз правохранительных органов, так и против, что очень мешает беспристрастному рассмотрению дела.
У меня прямо противоположное суждение: суд присяжных - это единственная надежда на спасение нашей безнадежной системы "профессионального" правосудия.
Я могу себе легко представить судью-профессионала - глупую, паскудную, продажную сволочь. Но я с трудом себе могу представить, чтоб 12 человек (+запасные) абсолютно все были глупыми, паскудными продажными сволочами. Даже если один/на среди них окажется порядочным, то при известном мужестве и умении он/а сумеет не допустить несправедливого решения всей коллегии.
У профессионального судьи в процессе нет никаких "тормозов". В коллегии присяжных такие "тормоза" есть - это разные точки зрения и живое столкновение их в споре.
Мифы о стереотипах, думаю, преувеличены.
Мое мнение - не пустые слова, но опыт личного участия.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2011, 18:11   #30
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LDPR_Цветков Посмотреть сообщение
А почему вы такого мнения о судьях?
Чёт мне сильно красноречивые не попадались.
Наверно потому что в наших судах нет спроса на красноречие.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе