Старый 29.02.2012, 19:03   #161
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лариса231 Посмотреть сообщение
В договоре управления должен быть указан перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества. Порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет УК /ч.3 ст.162 ЖК РФ/.И перечень услуг и их стоимость должна утверждаться собственниками на общем собрании /ст.157,162 ЖК РФ/.
Согласен на все 100%

Цитата:
Сообщение от лариса231 Посмотреть сообщение
Плата принятая единолично УК без решения ОСС об установлении платы за опломбирование счетчиков является незаконной.
Если в договоре управления такой услуги нет и оплата за пломбировку взимается по отдельно заключенному договору, то в чем вы здесь видите нарушение?

Цитата:
Сообщение от лариса231 Посмотреть сообщение
Кроме того УК, взимая дополнительную плату за опломбирование ИДУ, при обращении за регистрацией ИДУ, тем самым навязывает дополнительные платные услуги, нарушая требования закона О защите прав потребителя/п.2ст.16 ЗоПП/.
выглядит статья так: Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Услуга по поставке холодной воды не обуславливается установкой пломбы. Потребитель и так может приобретать воду, по той же цене, что и раньше, просто в нормированном объеме. Приобретением услуги "пломбировка" не обуславливается ИМЕННО ПРИОБРЕТЕНИЕ услуги "ввод в эксплуатацию". Поскольку за ввод в эксплуатацию деньги не берутся, а значит. потребитель не приобретает услугу "ввод в экспл..".

Цитата:
Сообщение от лариса231 Посмотреть сообщение
Постановление №307 предусматривает, что потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на ИДУ в жилых помещениях.Согласно указанным правилам гражданам запрещается самовольно нарушать пломбы на ИДУ. Законодательством не предусмотрена установка пломб на место присоединения ИДУ и трубопровода, не предусмотрена и обязанность граждан установки такой пломбы за счет собственных средств. В тексте Правил слово- пломба упоминается ровно 5 раз - п.24 пп в,п.31,п.50,п.52пп г,п.53 пп д- и нигде не указывается, что пломбу на ИДУ ставит именно собственник или УК. Пломба просто должна быть.
Но "просто должна быть" - как-то нелепо звучит. Она же там сама по себе не появится. Да и попробуйте в суде попросить обязать УК пересчитать норматив по показаниям. если у вас сгон не опломбирован. Нереально. Есть пробел в законе и об этом уже говорилось, и есть обычаи делового оборота.

Цитата:
Сообщение от лариса231 Посмотреть сообщение
Поставить пломбу на ИДУ не является обязанностью исполнителя, а может расцениваться как его право.
Безусловно. Если человек не ставит пломбу на счетчик, то считается по нормативу.

Цитата:
Сообщение от лариса231 Посмотреть сообщение
почитайте следующие судебные разбирательства
Да, я понимаю, что идет ломка сложившейся практики. Но в последнее время суды выносят такие решения, что... Ну вы понимаете. Например, при признании права собственности на самовольную постройку судья потребовала предоставления данных о том, вступал ли кто в право собственности по наследству на "самозастрой". А другой судья принял решение и взыскал сумму по договору купли-продажи товара со стороны, не являющейся продавцом и не получавшей денежных средств... Когда стоимость залога не покрывает расходов на его реализацию, несмотря на требования закона и условия договора... И таких ситуаций целая куча.
__________________
адвокат
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.02.2012, 19:12   #162
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лариса231 Посмотреть сообщение
Василию Баскакову. Прошу прощения за хамство. Надеюсь, что буду милостливо прощена.
__________________
адвокат
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.03.2012, 09:03   #163
va2im
Пользователь
 
Аватар для va2im
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 78
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Баскаков Посмотреть сообщение
va2im,Есть вопросы в этом направлении. Единого мнения нет. Я, в принципе, как человек, с вами согласен (логика и все такое), но лазейка есть. И этот вопрос дискуссионный. Пока не пропишут четко в законе, эта лазейка не закроется.
Василий Баскаков, именно что лазейка для УК, УО и т.п. .
Как говорил тов. Бендер "Есть 400 сравнительно честных способов отъема денег"
Думаю дискуссию пора заканчивать все точки расставлены, действия все расписаны (как с одной стороны так и с другой)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.03.2012, 09:18   #164
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

полагаю, что да. Нового пока ничего нет.

Цитата:
Сообщение от va2im Посмотреть сообщение
"Есть 400 сравнительно честных способов отъема денег"
Ага, наш случай )))))
__________________
адвокат
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.03.2012, 01:45   #165
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,605
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,483 раз(а) в 3,363 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лариса231 Посмотреть сообщение
но лучше почитайте следующие судебные разбирательства.
Не нужно открывать Америку, с этими судебными решениями только ленивый не знаком. Во-вторых, я вам говорил о решениях арбитражных судов.
Цитата:
Сообщение от va2im Посмотреть сообщение
все точки расставлены
А мне все-таки непонятно, почему опломбирование является некой самостоятельной услугой. Ведь оно всего лишь одно из действий, предшествующих вводу прибора учета в эксплуатацию. С таким же успехом можно другие услуги разложить на отдельные действия, назвать их услугами и взимать плату.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.03.2012, 09:10   #166
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Но ведь покупка прибора в магазине. его установка тоже платные? И они так же неразрывно связаны с вводом счетчика в эксплуатацию. Принятие счетчика в эксплуатацию невозможно без пломбы. Об этом спорить никто, надеюсь, не будет. А принятие в эксплуатацию с пломбой - возможно, если счетчик состоит в перечне средств измерений, прошел поверку и пр. Т.е. Если счетчик ставится старый, или не входящий в список допущенных приборов (считает в "вёдрах" а не в литрах и т.п.) то даже если он опломбирован, его не допустят к эксплуатации. Ну вот как-то так. Поэтому и услуги разные.
__________________
адвокат
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.03.2012, 09:16   #167
va2im
Пользователь
 
Аватар для va2im
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 78
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А мне все-таки непонятно, почему опломбирование является некой самостоятельной услугой. Ведь оно всего лишь одно из действий, предшествующих вводу прибора учета в эксплуатацию. С таким же успехом можно другие услуги разложить на отдельные действия, назвать их услугами и взимать плату.
Услугой считают те, кто хочет поиметь деньги (УК и Василий Баскаков).
А я, как потребитель, не считаю это услугой, а считаю, это желанием и прихотью (УК и Василия Баскакова) (опломбировать место присоединения)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.03.2012, 09:44   #168
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет-нет, что вы! Какие деньги!!! Ничего не надо! Не хотите подписывать договор возмездного оказания услуг по пломбировке счетчиков, пожалуйста, не подписывайте и не платите деньги - ваше право!!! В случае несогласия с начислениями по количеству проживающих исходя из нормативов потребления у вас есть право обратиться в суд с жалобой на наши действия. Священное право на правосудие. И мы его нарушать тоже не будем. В суд пожалуйста!
__________________
адвокат
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.03.2012, 15:52   #169
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,605
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,483 раз(а) в 3,363 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Баскаков Посмотреть сообщение
Принятие счетчика в эксплуатацию невозможно без пломбы.
Именно. Поэтому я и считаю, что
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
оно всего лишь одно из действий, предшествующих вводу прибора учета в эксплуатацию.
а не некая самостоятельная услуга.
Цитата:
Сообщение от Василий Баскаков Посмотреть сообщение
И они так же неразрывно связаны с вводом счетчика в эксплуатацию.
Не... на данный момент прибор учета может быть установлен, но не введен в эксплуатацию. Установка прибора учета не предполагает обязательное введение его в эксплуатацию, а вот его введение в эксплуатацию подразумевает и опломбирование.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.03.2012, 16:21   #170
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Точно так же, как опломбирование подразумевает его установку, а установка - его покупку. Поэтому все даром, т.е. бесплатно.
__________________
адвокат
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе