[Геральт из Ривии]

Сообщение от Живой

В приговоре: "взыскать с А...в пользу ООО ... в счет возмещения материального ущерба 00.000.000 (прописью) рублей 83 копейки.
В ИЛ тоже самое, буква в букву.

Очевидно, что взысканы денежные средства, а не ущерб. И это настолько очевидно, что я даже ранее и указывать на это не стал. Ущерб же взыскать невозможно по определению.

А то, что СПИ указал в качестве предмета

Сообщение от Живой

исполнения: Взыскать материальный ущерб в размере 00.000.000,00 р.

никакого значения не имеет и содержание судебного акта не подменяет/изменяет.

Долг есть долг независимо от оснований его возникновения. А натягивание вами совы на глобус, игра в слова и изложение вновь и вновь надуманного тому обоснования - ничего не изменит.

Если же вы были не согласны с действительной стоимостью, то следовало использовать иные способы защиты якобы нарушенного права, но, судя по изложенному, такую возможность вы уже утратили.

[Живой]

Геральт из Ривии,

Сообщение от Геральт из Ривии

Если же вы были не согласны с действительной стоимостью, то следовало использовать иные способы защиты якобы нарушенного права,

И какие иные способы, если не секрет?

Я увидел ст.ст. 285, 286 УК РФ.
А вы увидели долг, хотя в приговоре и ИЛ материальный ущерб.
Нормы права на основании которых СПИ имеет право подменить/изменить содержание приговора суда и ИЛ, Вы мне не указали, в ответ на мою просьбу...
Когда Вы написали: "Ну и к слову, долги возникают не только в договорных отношениях", Вы имели ввиду ч.2 ст.307 ГК РФ, что ли?
Дык, там обязательства.
2. ст. 307 ГК РФ: Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.обязательства.

Какие же, и когда возникают обязательства у преступника в отношении потерпевшего от его преступления?
Когда Вы написали: "Ущерб не взыскивается, ущерб возмещается". Вы имели виду возмещение преступником ущерба потерпевшему как? По воле Бога? На том свете угольками?

В своей юридической практике Вы часто меняете содержание приговоров и решений суда по своей воле?
Какими нормами права мотивируете?

[minos]

Сообщение от Живой

Какие же, и когда возникают обязательства у преступника в отношении потерпевшего от его преступления?

Обязательство столько денег выплатить потерпевшему. С момента всупления приговора в законную силу и до исполнения в этой части приговора преступник должник, а потерпевший кредитор в аспекте гражданского права, ну а ИП таких кредиторов взыскателями называет... а должников должниками...

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Живой

И какие иные способы, если не секрет?

Может, вы уже начнете думать?

Сообщение от Живой

А вы увидели долг

Естественно. Что еще можно увидеть?

Сообщение от Живой

в приговоре и ИЛ материальный ущерб.

Приговором взысканы денежные средства.

Сообщение от Живой

Нормы права на основании которых СПИ имеет право подменить/изменить содержание приговора суда и ИЛ, Вы мне не указали, в ответ на мою просьбу...

Во-впервых, я вам ничего не должен.

Во-вторых, СПИ ничего не подменял/изменял.

Сообщение от Живой

Когда Вы написали: "Ну и к слову, долги возникают не только в договорных отношениях", Вы имели ввиду ч.2 ст.307 ГК РФ, что ли?
Дык, там обязательства.
2. ст. 307 ГК РФ: Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.обязательства.

Какие же, и когда возникают обязательства у преступника в отношении потерпевшего от его преступления?
Когда Вы написали: "Ущерб не взыскивается, ущерб возмещается". Вы имели виду возмещение преступником ущерба потерпевшему как? По воле Бога? На том свете угольками?

В своей юридической практике Вы часто меняете содержание приговоров и решений суда по своей воле?
Какими нормами права мотивируете?

Я даже не буду пытаться понять сей набор букв.

Давайте-ка вы наконец изучите хотя бы что такое ущерб, а потом расскажите, как вы себе представляете его взыскание.

Собственно, следуя вашей чудо-логике, например, та же ст. 395 ГК РФ не может применяться в случаях, когда стороны не состоят в договорных отношениях. Ведь при таком положении упомянутых в этой статье кредитора, должника и долга не существует.

[Живой]

Геральт из Ривии, Вы вообще УК РФ и ГК РФ различаете?
Да, Вы мне ничего не должны, но может быть с высоты своей мудрости поясните, для каких целей в № 229-ФЗ содержится п/п 3 ч.2 ст. 85?
1. Оценка имущества должника, на которое обращается взыскание, производится судебным приставом-исполнителем по рыночным ценам, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
2. Судебный пристав-исполнитель обязан в течение одного месяца со дня обнаружения имущества должника привлечь оценщика для оценки:
3) имущественных прав (за исключением дебиторской задолженности, не реализуемой на торгах);
Если он не применим для оценки по рыночной стоимости имущественных прав должника в ИП, при взыскании в счет погашения материального ущерба причиненного преступлением денежных средств с должникака в ИП.
Ps: п/п 2 этой части это статьи был применен СПИ при оценки автомобиля должника по тому же ИП и деньги в счет погашения ущерба были взыканы и рыночной стоимости авто.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Живой

Вы вообще УК РФ и ГК РФ различаете?

Главное, чтобы вы их различали.

Сообщение от Живой

п/п 2 этой части это статьи был применен СПИ при оценки автомобиля должника по тому же ИП и деньги в счет погашения ущерба были взыканы и рыночной стоимости авто.

И что?

Не желаете или не можете понять, что взыскание на долю в УК обращается с учетом положений ст. 25 независимо от того, взысканы ли ДС в связи с нарушением договорных обязательств или причинением ущерба, что ж... можете считать себя непонятым гением и продолжать свой крестовый поход.

Обсуждать больше нечего.

[Живой]

Геральт из Ривии, исполнительное рисоводство ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ. СПИ дал пять дней на добровольное исполнение (ч. 11 ст. 30 № 229-ФЗ), после чего принудительно.

Ч.1 ст. 1. № 229-ФЗ "Сфера действия настоящего Федерального закона"
1. Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, которым при осуществлении установленных федеральным законом полномочий предоставлено право возлагать на иностранные государства, физических лиц (далее также - граждане), юридических лиц, Российскую Федерацию, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования (далее также - организации) обязанности по передаче другим гражданам, организациям или в соответствующие бюджеты денежных средств и иного имущества либо совершению в их пользу определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий.

Ч.1 ст. 3. № 229-ФЗ
1. Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве основано на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона, Федерального закона от 21 июля 1997 года N 118-ФЗ "Об органах принудительного исполнения Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "Об органах принудительного исполнения Российской Федерации") и иных федеральных законов, регулирующих условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц.

Сообщение от Геральт из Ривии

взыскание на долю в УК обращается с учетом положений ст. 25 независимо от того, взысканы ли ДС в связи с нарушением договорных обязательств или причинением ущерба,

В №14-ФЗ отсутствуют нормы регулирующие условия и порядок принудительного исполнения судебных актов!
Именно по этому №14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" не применим в принудительном ИП.
№14-ФЗ применим при обращении взыскания на долю, на основании решения суда, или договора с залогом доли, при добровольной выплате другими участниками ООО долга участника-должника, и только до обращения кредитора в ФССП при отказе участников ООО от такой добровольной

[Живой]

Геральт из Ривии,

Сообщение от Геральт из Ривии

взыскание на долю в УК обращается с учетом положений ст. 25 независимо от того, взысканы ли ДС в связи с нарушением договорных обязательств или причинением ущерба,

ИП принудительное!
СПИ дал пять дней на добровольное исполнение (ч. 11 ст. 30 № 229-ФЗ), дальше принудительно!
Ч.1 ст.1 № 229-ФЗ
«Сфера действия настоящего Федерального закона»
1. Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, которым при осуществлении установленных федеральным законом полномочий предоставлено право возлагать на иностранные государства, физических лиц (далее также - граждане), юридических лиц, Российскую Федерацию, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования (далее также - организации) обязанности по передаче другим гражданам, организациям или в соответствующие бюджеты денежных средств и иного имущества либо совершению в их пользу определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий.

Ч.1 ст.3 № 229-ФЗ «Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве»
1. Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве основано на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона, Федерального закона от 21 июля 1997 года N 118-ФЗ "Об органах принудительного исполнения Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "Об органах принудительного исполнения Российской Федерации") и иных федеральных законов, регулирующих условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц.

В № 14-ФЗ отсутствуют нормы принудительного исполнения судебных актов!
Именно поэтому № 14-ФЗ не применим в ИП!

Даже при взыскании долга, а не как в настоящем случае, материального ущерба причиненного преступлением (хищение в форме присвоения), согласно ч. 2 ст. 25 № 14-ФЗ, В случае обращения взыскания на долю или часть доли участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества общество вправе выплатить кредиторам действительную стоимость доли или части доли участника общества
То есть выплата может быть совершена добровольно (ни разу не видел приговора, в котором суд кому-то предлагает добровольно отбыть срок в ИК, или добровольно погасить причинный преступлением ущерб).
А вот если добровольно не выплатят, тогда кредитор имеет право и возможность обратиться с заявлением о возбуждении ИП, с решением суда по долгам и ИД, в ФССП (приговор и ИД суд сам направляет в ФСПП).
СПИ возбуждают ИП и действуют по № 229-ФЗ (пять дней на добровольное исполнение требования ИД, дальше принудительно), и никакого № 14-ФЗ о добровольной выплате долга, а уж тем более, как в данном случае, о добровольной выплате материального ущерба причиненного преступлением!

PS: пару раз сограждане пытались говорить о моей гениальности в другой области моей деятельности, и я это категорически пресек.
Я не волшебник, я только учусь.
Спасибо Вам, что Вы сами увидели отсутствие моей гениальности.
Это действительно так. Ведь я просто умею читать.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Живой

Ведь я просто умею читать.

В этом-то и вся проблема.

Еще раз для тех, кто в танке: ущерб не взыскивается и не выплачивается.

И да, если вы не в курсе, после возбуждения ИП предложение о выплате действительной стоимости доли направляет СПИ.

P. S. Надеюсь, в процессуальных документах вы такой графоманией не занимаетесь, и красный цвет и жирный шрифт не используете. Хотя чего это я...

[Живой]

Для тех кто не умеет пользоваться танком.
В приговоре: «Взыскать с А………в пользу ООО ……. в счет возмещения материального ущерба 00.000.000,00 рублей».
Можете написать суду, что он не прав.
PS: ВС РФ разберется)