[Василий Баскаков]

Коллеги, а давайте порассуждаем на тему пломбировки счетчиков. Разделять их не вижу смысла, но если кому-то принципиально, то возьмем на ХВС и ГВС. Вопрос: Кто должен делать (РСО, собственик, УК?), за чьи деньги, сколько это стоит, где это все написано.
Вопрос вызван жалобой в прокуратуру. При подготовке ответа выяснилась одна странная вещь! Ни где я не нашел, что пломбировать счетчик должна/может УК.
Как пломбировка счетчика соотносится с договором Управления? Что это? отдельная услуга? Где-то видел, что пломбировка узлов учета лицензируется.
Итак...

[va2im]

Очень интересная тема, давайте поразмышляем
Пост. 307 (Правила):
1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) потребления коммунальных ресурсов потребителями, проживающими в одном жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме.
24. В случае неоднократного (2 и более раза) отказа потребителем в допуске исполнителя или уполномоченного им лица в занимаемое потребителем жилое помещение для снятия показаний индивидуальных приборов учета или распределителей:
в) при невыполнении потребителем обязанностей, указанных в подпункте "б" настоящего пункта, исполнитель вправе произвести расчет размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил и приложением N 2 к настоящим Правилам, начиная с месяца, в котором была проведена последняя проверка правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета или распределителей, их исправности, а также целостности на них пломб;
31. В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
IV. Права и обязанности исполнителя
50. Исполнитель имеет право:
г) в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, а также целостности на них пломб;
V. Права и обязанности потребителя
52. Потребитель обязан:
а) при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования, коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета немедленно сообщать о них исполнителю и в аварийно-спасательную службу, а при наличии возможности - принимать все возможные меры по их устранению;
в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;
г) обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении;

Теперь о счетчике (ИПУ) - открываем паспорт и смотрим, раздел "Комплектность поставки" и что мы там видим (приведу пример на моем паспорте):
1. Счетчик - 1шт
2. Паспорт-1 шт
3. Накидная гайка со штуцером и прокладкой (полусгон) - 2 шт (вот тут пломбируют все кому не лень)
4. Наклейки цветные (красная для гор.воды, синяя для хол.) - 2шт
5. Методика поверки- 1 на партию

Отсюда вывод так как средство измерения (ИПУ,счетчик) опломбирован на заводе (корпус счетчика соединяется со счетным устройством термоусадочным пластмассовым кольцом. Это кольцо является пломбировочным элементом. - это взято из паспорта на счетчик), то разговоры о какой-то пломбировке (а тем более за деньги) есть нечто иное как навязывание услуги.

[Василий Баскаков]

Да, по большому счету, согласен. НО! Я думаю, что пломбировка самого счетчика (выполняемая на заводе или после ремонта специализрованным и лицензированным центром) и пломбировка места соединения счетчика с трубой - разные вещи. Возьмем, к примеру, счетчик ХВС. Он сам по себе имеет пломбы. Но за его установку и опломбировку (здесь имеется ввиду установка дополнительной пломбы, пломбы не счетчика, а места соединения со счетчиком) УК (пока пусть так) берет деньги. Для чего пломбировать счетчик? Для того, что бы жители не разворачивали его раз в два дня в обратном направлении. Или, к примеру, снимается один счетчик, а ставится другой. Показания даются по первому счетчику.
Насколько я понял, нигде не указано как право кого-либо, так и обязанность опломбировки счетчика в моем смысле. Однако, именно так все УК, ТСЖ и ЖСК и поступают. Про навязывание услуги. Все-таки несколько погорячились. Ведь никто не заставляет оплачивать опломбировку - не вопрос, плати по норме)))

[AlexSerg125]

Василий Баскаков, с другой стороны УО является исполнителем ком услуг и ответственным за внутридомовые сети, тем самым подключение прибора учета должно быть зафиксировано и пресечена возможность несанкционированного пользования услугами. тем самым когда УО пломбирует место соединения прибора учета с внутридомовой сетью исключается возможность потребления энергоресурсов за счет остальных жителей МКД, а уж сколько стоит данная услуга вопрос только совести компании, ведь в калькуляцию столько можно всего натолкать

[va2im]

Дополнительная пломбировка - это приходь УК, УО и т.п. (они изначально подозревают нас в воровстве), наше дело подать заявку на использование водомера, их дело ее принять. А за то что они хотят еще пол-трубы (моей) опломбировать, так это они должны нам заплатить, что пользуются моим имуществом

[Владимиррр]

"Дополнительная" пломбировка это не прихоть, это ничто иное как признание прибора введенным в эксплуатацию. Без пломбы счетчик не признают прибором учета.
По теме единственное упоминание о порядке и оплате. Это для газа.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 2008 г. N 549
22. Поставщик газа обязан:
б) осуществлять по заявке абонента установку пломбы на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу в течение 5 рабочих дней со дня поступления такой заявки. Первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом;

[va2im]

Сообщение от Владимиррр

"Дополнительная" пломбировка это не прихоть, это ничто иное как признание прибора введенным в эксплуатацию. Без пломбы счетчик не признают прибором учета.

Вы почитайте хоть один паспорт на счетчик,т ам есть разделы "Указания по эксплуатации и ТО", ни где не сказано, что его (счетчик) нужно пломбировать повторно.

[Владимиррр]

В Москве плату за пломбировку взимать не должны.

ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО УСТАНОВКЕ ПРИБОРОВ УЧЕТА
ХОЛОДНОЙ И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
ПОРЯДОК
ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МЭРА МОСКВЫ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ
28 декабря 2006 г.
8. Особенности принятия приборов учета в эксплуатацию в случае
самостоятельной установки приборов учета потребителем либо с
привлечением специализированной организации.
8.1. К заявлению о производстве расчетов по приборам учета,
подаваемому в соответствии с пунктом 7.1 настоящего Порядка,
прилагаются:
- паспорт(а) прибора(ов) учета с отметкой о сроке очередной
поверки и сертификат соответствия, выданный органом по сертификации,
аккредитованным Госстандартом Российской Федерации;
- акт(ы) выполненных работ, подписанные потребителем и
специализированной организацией, из рекомендуемого списка.
ЕИРЦ не вправе требовать от потребителя представления иных
документов. Оплата заявителем не производится.
...
8.5. В день обследования представитель управляющей организации
оформляет акт ввода приборов учета в эксплуатацию (по каждому
установленному прибору) с опломбированием мест установки.

[Владимиррр]

Сообщение от va2im

ни где не сказано, что его (счетчик) нужно пломбировать повторно.

Производитель не имеет права указывать на дополнительную пломбировку, это не его дело, он произвел прибор и свою работу защитил от несанкционированного вскрытия своей пломбой. Установщик установил прибор и защитил места установки прибора от несанкционированного вмешательство в работу своей пломбой. Установщик не пломбирует сам счетчик, а лишь место установки.

[Василий Баскаков]

С Москвой понятно. Там действует указанное Постановление. А с другими областями как? Единый документ по РФ отсутствует. Если исходить из аналогии права, то приведенное Владимиррр, Постановление по газу можно распространить на остальную коммуналку (ХВС, ГВС). Это можно было бы сделать.
Но есть и другой взгляд на вещи: Наличие пломбы обязательно, но в законодательстве пробел. Её установка регулируется отдельным договором возмездного оказания услуг. Оплата должна взиматься, так как ООО не имеет права заниматься благотворительностью (да и не обязано - коммерческая организация, пломба и работа стоят денег), законодательно не запрещено УК оказывать услуги по установлению пломбы. При этом сама по себе установка пломбы обязательна. Почему бы УК не использовать данную ситуацию и не оказывать услуги жителям на возмездной основе?
Или использовать аналогию права?