[ZAKONIA NEWS]

На совещании по совершенствованию социального обслуживания в мае текущего года председатель Правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев поддержал идею возможности принятия в Семейный кодекс изменений, возлагающих ответственность за содержание пожилых людей на их взрослых детей, а не на государство.

Обязать законодательно содержать родителей в соответствии с положениями семейного права, то есть, заставить под угрозой штрафа обеспеченного выросшего сына перечислять денежные средства живущей на другом конце страны маме, правильно и, наверное, реально. Но можно ли закрепить на законодательном уровне моральные нормы: чтобы сынок столько-то раз в месяц написал маме, позвонил, съездил навестить?

В Китае пытаются это сделать. Общество всколыхнула инициатива властей законом обязать детей чаще навещать своих пожилых родителей. Поводом стала статистика, по которой в стране, исторически гордящейся особо уважительным отношением к старшему поколению, свыше 33% респондентов указали, что навещают родителей только один раз в год, а 12% «уже много лет» не виделись со своей мамой.

Наша статистика не веселее. Поможет ли введение нормы, подобной китайскому закону «о возвращении домой», избежать исков престарелых родителей к собственным детям?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от news_redactor

моральные нормы: чтобы сынок написал маме, позвонил, съездил навестить?

все же не одно и тоже, что и

Сообщение от news_redactor

ответственность за содержание пожилых людей

И если ответственность за содержание еще поддается объяснению, и по сути мера правильная, то возлагать юридическую ответственность за

Сообщение от news_redactor

написал маме, позвонил, съездил навестить

вряд ли уместно. Такой шаг не будет оценен в обществе, поскольку в каждой семье разные обстоятельства и условия жизни у значительной части населения оставляют желать лучшего. Хотя ссылки на подобные условия все же не снимают моральной ответственности с детей...

[Наблюдающая]

Сообщение от news_redactor

а не на государство.

Вот по этому поводу хотелось бы узнать подробнее: какие обязанности по содержанию своих престарелых граждан хочет снять с себя государство? Государственную часть пенсий? пособия? оплату и без того нищенского содержания стариков в домах престарелых?

Сейчас обсуждение опять уйдет в сторону, как заставить взрослых детей заботиться о своих родителях, а вот на то, что государство под эту тему пытается ограничить государственные социальные гарантии- обратит ли кто внимание?

[Mihas02]

Сообщение от news_redactor

ответственность за содержание пожилых людей на их взрослых детей, а не на государство.

А разве ч.3 ст. 38 Конституции РФ недостаточно?
http://www.consultant.ru/popular/cons/1_2.html#p239

[nagvi]

Штрафовать не надо, но назрело определить законом понятие "родителей оставшихся без попечения детей".Ст.87,88 СК РФ дополнить возможностями ст.84 СК РФ в отношении родителей. Т.е. дать право соц учреждениям , опекунам и.т.д. взыскивать и распоряжаться алиментами и компенсациями дополнительных расходов на родителей оставшихся без попечения детей. Пропорционально прибавлению работы у приставов по алиментным делам данной категории , будет возрастать внимание детей к забытым родителям.
Допустим , узнаю что моему сослуживцу пришел неожиданный для него исполнительный по заочному решению на алименты папе ,да еще с долгом (70 %зарплаты) , у меня тут же появится желание найти своего забытого , бывшего алиментщика- отца и узнать о его состоянии и не включил ли какой-нибудь ушлый опекун мне счетчик дополнительных расходов.
Дело в том , что я к примеру не знаю случаев, что бы родители взыскивали алименты с детей. Даже для слабого старческого сознания легче умереть от голода и болезни чем признать, что ты брошен детьми и жизнь не удалась.Юрист соц учреждения или опекун свободны от таких переживаний и более того заинтересованны распоряжаться дополнительными средствами. А меня "нерадивого дитя" будет дополнительно дисциплинировать сознание того , что в мои семейно -финансовые дела могут вмешаться извне, да и сама возможность официального признания статуса "оставившего родителей без попечения" будет работать. Многих , просто завертевшихся в текучке дел,. но дорожащих социальным статусом, такая мера заставит выделить время или самостоятельно решать проблемы родителей, а не забывать их в доме престарелых.

[Наблюдающая]

На мой взгляд, с нашей существующей правовой системой и реальными моральными устоями, "запуск" предлагаемой системы, приведет не к обеспечению благополучия стариков, а во-первых, к снижению социальных гарантий, в во-вторых к боям "не обремененных переживаниями" опекунов, соцработников и т.п. с родственниками за денежные средства. Вполне допускаю, что сложится процедура, когда для получения престарелым человеком положенных ему государственных компенсаций, он будет вынужден проходить все круги ада, для того, чтобы доказать, что он является "оставленным без обеспечения", что принял все меры к тому, чтобы это обеспечение было установлено в принудительном порядке и т.п. Если почитать темы МОЛОДЫХ мамочек, обремененных выбиванием алиментов, то можно представить какой ношей лягут все эти сложности на старых людей. Что касается до "заинтересованных" опекунов и органов опеки, то и здесь не все так просто. Наивно полагать, что дети просто "забывают" о своих родителях и стоит им прислать на работу соответствующий документ, как сыновий долг в них сразу пробудиться. Это будут тяжбы, тяжбы и еще раз тяжбы, о фактах обеспечения, о взыскиваемых суммах и т.д. и т.п. И старики окажутся в центре всего этого.

[Аскорбинка]

Сообщение от news_redactor

Обязать законодательно содержать родителей в соответствии с положениями семейного права, то есть, заставить под угрозой штрафа обеспеченного выросшего сына перечислять денежные средства живущей на другом конце страны маме, правильно и, наверное, реально. Но можно ли закрепить на законодательном уровне моральные нормы: чтобы сынок столько-то раз в месяц написал маме, позвонил, съездил навестить?

На мой взгляд, все уже итак закреплено законодательно:

Сообщение от Mihas02

А разве ч.3 ст. 38 Конституции РФ недостаточно?
http://www.consultant.ru/popular/cons/1_2.html#p239

Как уже сказал nagvi, в СК РФ есть ст. 87, в которой говорится: «Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них». Так же данная статья предусматривает собой взыскание с трудоспособных совершеннолетних детей алиментов на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей в судебном порядке.
Если совершеннолетние трудоспособные дети уклоняются от уплаты по решению суда средств на содержание нетрудоспособных родителей, то далее уже действует ч. 2 ст.157. «Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей».

Сообщение от news_redactor

Но можно ли закрепить на законодательном уровне моральные нормы: чтобы сынок столько-то раз в месяц написал маме, позвонил, съездил навестить?

Моральные нормы, на то и моральные нормы. Их никак нельзя закрепить в законодательном порядке, их можно только вложить во время воспитания ребенка.

[RaisaYa]

Моральные нормы, на то и моральные нормы. Их никак нельзя закрепить в законодательном порядке, их можно только вложить во время воспитания ребенка.[/QUOTE]

Правильно: любящие дети и так никогда не бросят на произвол судьбы своих родителей.
Одновременно, как быть с такими ситуациями, когда сначала папенька пьет, поколачивает супругу, на ребенка внимания не обращает, в конечно итоге просто растворяется на просторах РФ, мать растит ребенка одна, а в один отнюдь не прекрасный день выясняется, что сын должен теперь содержать папашу?

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Mihas02

А разве ч.3 ст. 38 Конституции РФ недостаточно?

Не достаточно.
Поэтому есть статьи 87 и 88 Семейного кодекса РФ: http://www.consultant.ru/popular/family/20_17.html#p727
Поскольку в соответствии с частью 1 статьи 87 СК РФ:

Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них

, а в соответствии с частью 1 статьи 88 СК РФ:

При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.

, то не совсем понятна цель будущей законодательной инициативы по вопросу:

Сообщение от news_redactor

изменений, возлагающих ответственность за содержание пожилых людей на их взрослых детей, а не на государство.

При таких обстоятельствах, пожалуй, соглашусь с этим мнением:

Сообщение от Наблюдающая

государство под эту тему пытается ограничить государственные социальные гарантии

[ИвановНиколай]

Сообщение от news_redactor

содержание пожилых людей

Интересно какой смысл (денежный эквивалент) они вложат в это понятие.