[Eugina]

Есть 1-комнатная квартира, в ней 4 собственника (родители и двое малолетних детей). Она продается так же 4 покупателям в тех же долях (родители и двое малолетних детей) за наличные + мат.капитал.
Есть предварительное разрешение органа опеки на продажу квартиры, и долей детей с условием одновременного дарения соответствующих долей в другой квартире.
Могут ли родители после продажи однушки и дарения долей детям в другой квартире направить все вырученные с продажи деньги на покупку другой квартиры, где титульным собственником всей квартиры будет только один из родителей?
Формально и фактически условие опеки выполнено будет, дети приобретут имущество больше и дороже, чем отчуждаемое.
Нотариус говорит, что родители не могут воспользоваться деньгами от продажи долей детей и на детей нужно будет открывать счета в банках, где эти деньги будут лежать. Получается, что у детей и доли будут, и депозиты в банках?
Опека на словах говорит, что делайте, что хотите с этими деньгами, лишь бы имущество у детей меньше не стало. А вот нотариус не соглашается. Кто прав в итоге то?

[Доброжелательница]

Сообщение от Eugina

Нотариус говорит, что родители не могут воспользоваться деньгами от продажи долей детей и на детей нужно будет открывать счета в банках, где эти деньги будут лежать.

нотариус правильно говорит, по закону. Родители не имеют права на имущество детей, значит деньги от продажи долей детей должны остаться у них.

Сообщение от Eugina

Получается, что у детей и доли будут, и депозиты в банках?

А в случае признания сделки дарения недействительной по какому-либо основанию дети останутся и без долей и без денег - это вы считаете, законно? Странно "слышать" такие рассуждения от модератора юридического форума.

[Eugina]

Тогда в чем смысл договора дарения в данной ситуации? Он как раз и является условием распоряжения органа опеки о продаже основной квартиры.
И в распоряжении органа опеки не сказано ни слова о том, что необходимо открывать на детей счета, где по сути деньги будут лежать до их 18-летия.

[mishanik]

Eugina, а у Вас кто-то (опека, нотариус) требует оплату на счет?

[Доброжелательница]

Сообщение от mishanik

а у Вас кто-то (опека, нотариус) требует оплату на счет?

а разве это имеет правовое значение? Ведь родители обязаны действовать в интересах детей и не нарушать их прав. Грустно, когда родители думают всего на один шаг вперед.

Сообщение от Eugina

Тогда в чем смысл договора дарения в данной ситуации?

ну уж не во встречном предоставлении детьми их денежных средств родителям. Если посмотреть на существо возникающих правоотношений, фактически родители таким образом обходят запрет на совершение сделок по отчуждению имущества детей в пользу родителей. А опека в силу ограниченности мышления, отсутствия юридических знаний и чиновнечьего формализма тупых инструкций не видит, что права детей фактически будут нарушены родителями с одобрения опеки. Нотариус попался профессиональный, респект ему.

[Zhanna]

Сообщение от Доброжелательница

Ведь родители обязаны действовать в интересах детей и не нарушать их прав.

Они и действуют в интересах детей, наделяя их недвижимостью более дорогой, чем отчуждаемая.

[Доброжелательница]

Сообщение от Zhanna

Они и действуют в интересах детей, наделяя их недвижимостью более дорогой, чем отчуждаемая.

Формальное выполнение требований органа опеки, на которых он дал согласие на отчуждение долей детей, не делает сделку по покупке квартиры в личную собственность одного из супругов (общую собственность супругов) на деньги от продажи долей детей.

Сообщение от Доброжелательница

фактически родители таким образом обходят запрет на совершение сделок по отчуждению имущества детей в пользу родителей

Это плохо соотносится с основополагающими принципами частного права, закрепленными в ГК РФ

3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.
4. Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
ст. 1, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.07.2016) {КонсультантПлюс}

других нормах ГК, регулирующих обязанности родителей по защите имущественных интересов ребенка и Семейном кодексе

3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.

ст. 60, "Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}

[mishanik]

Сообщение от Доброжелательница

а разве это имеет правовое значение?

имеет. Родители берут деньги за продажу долей детей, кладут их в котомку, и бережно хранят. А квартиру взамен покупают на "какие-то другие"
Есть судебная практика где ребенок пытался отсудить у родителей деньги за проданную долю квартиры? ))))


От себя добавлю. Опека на закон об опеке, к счастью, кладет. Потому как там, например, написано, что продажа недвижимости подопечных допускается вообще в исключительных случаях. Например, при переезде (что бывает не всегда и никогда не отслеживается). И ни про дарение взамен, ни про деньги на счет - ни слова.

[Доброжелательница]

Сообщение от mishanik

Есть судебная практика где ребенок пытался отсудить у родителей деньги за проданную долю квартиры?

Я не видела. Но это только потому, на мой взгляд, что дети не понимают, что те, кто должен защищать их права - их родители, действуют вопреки морали и закону, нарушая эти права и законные интересы.
Здесь правовой форум, и я полагаю, что юристы обязаны давать консультации в правовом поле, а не "по понятиям".

Сообщение от mishanik

Опека на закон об опеке, к счастью, кладет.

Мне жаль, что вы - юрист - считаете, что это к счастью.

[mishanik]

Сообщение от Доброжелательница

Мне жаль, что вы - юрист - считаете, что это к счастью.

Потому что если строго смотреть на этот закон, то существенную часть квартир, где есть доля н.с. реально продать не получится. И это уже будут реально семейные проблемы.

Сообщение от Доброжелательница

Здесь правовой форум, и я полагаю, что юристы обязаны давать консультации в правовом поле,

так в правовом поле и есть - родители конечно же не покупают себе квартиру на деньги ребенка. Деньги - это товар, определенный общими признаками. На них не написано, что они - ребенка.
Ситуация, когда опека предлагает (или ей предлагают, она соглашается) дарение доли в праве собственности на квартиру ребенку взамен продажи, очень нередки. В Мск, по крайней мере. Может, в Питере, более сознательные работники опеки. Прокуратура пока что не реагирует.

А когда дети судятся с родителями - плохо.