[L.E.X.]

лиса, Пожалуйста, если не затруднительно, прошу Вас коротко ответить на те мои последние вопросы, согласно Ваших ответов. Эти вопросы ранее не задавались - они родились из Ваших ответов! Очень нужен Ваш совет!

[L.E.X.]

И что же это получается - за получением среднего заработка не взысканого в первый раз с 13.07.08. по... истец ТЕПЕРЬ может во второй раз обратиться в суд в лучшем случае примерно месяца через два - когда приставы вернут трудовую. Допустим дата возврата трудовой 23.04.09. Вы хотите сказать, что в период с 25.11.08(изготовление первого решения) по 23.04.09 на истца не распространяется НОВЫЙ СРОК НА ОБРАЩЕНИЕ В СУД, предусмотреный ст. 392 ТК РФ?????

[L.E.X.]

Печеник Ксения Александровна, лиса, коллеги, ну помогите же кто нибудь!!! Основные вопросы темы уже раскрыты - за это учавствовавшим огромное спасибо! Осталось несколько мелких уточняющих вопросов. Пожалуйста посмотрите что я писал лиса, и ответьте!

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от L.E.X.

1) Что будет, если ответчик уничтожит(потеряет) труд. книжку? Понятно, что ее восстановление - это его головная боль, но какая именно?

Боюсь Вас разочаровать, но головная боль как раз таки возникнет у работника, ибо восстановить то обязан работодатель, но справки о стаже предоставлять должен будет работник. Ну и еще один момент - обязанность восстановить есть, механизма заставить исполнить обязанность - нет!

Сообщение от L.E.X.

2) Как в данной ситуации обязать ответчика выполнить требования ИМЕННО 84.1 ТК РФ (т.е уведомить истца и переслать труд. книжку по указанному адресу) - может что-нибудь суд. приставам написать?

Никак. Присылайте заявление с просьбой выслать трудовую по адресу. НО, у меня был случай в практике когда они якобы выслали, но трудовая "не дошла" дело было в суде и суд поверил что выслали простым письмом, правда в итоге было мировое и трудовую восстановили.

Сообщение от L.E.X.

Какие еще документы кроме исп. листов и заявления взыскателя о возбуждении исполнительного производства лучше приложить для отправки суд. приставам

Никакие.

Сообщение от L.E.X.

) Можно ли в заявлении взыскателя указать для перечисления не р/с и реквизиты истца, а другого человка?

Нет. Не помню чем они это мотивируют, но перечисления уже давно исключительно на счет взыскателя производятся приставами.

Сообщение от L.E.X.

пришлите мне хороший образец заявления взыскателя

Он пишется произвольно. В некоторых службах судебных приставов даже выдают бланки.

Сообщение от L.E.X.

ХОЧЕТСЯ ЧТОБЫ ВСЕ С ВОЗВРАТОМ ТРУДОВОЙ БЫЛО ПО ЗАКОНУ А НЕ ПО БЕСПРЕДЕЛУ!

Тогда успокойтесь, отключите эмоции, и делайте все по закону. Только приготовьтесь что все это может занять уйму времени и ничем не закончиться.

Сообщение от лиса

либо Вы будете доказывать, что ответчик таков каким Вы его считаете, либо Вы будете защищать права истца.

Золотые слова!

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от L.E.X.

ТЕПЕРЬ может во второй раз обратиться в суд в лучшем случае примерно месяца через два - когда приставы вернут трудовую.

Следуя закону видомо только так. Иначе получается тождественный иск. Решение суда о выдачи ТК есть уже. Основания не отпали. Необходимо добиваться исполнения решения. А потом с момента получения исчислять средний з/к за время задержки.

[L.E.X.]

Уважаемые коллеги, по данной теме у меня остались неясными 3 маленьких вопроса:

1) Как представителю истца по доверенности (в которой указано и исполнит. производство и право получения присужденных сумм и т.п.) получить присужденные суммы и труд. книжку за истца? Ввиду этого вопроса пишу перечень документов к отправке:
- исп. листы,
- заявление взыскателя написаное от и с ФИО представителя и с его банковскими реквизитами (или полностью указать там истца)
- нотариально заверенная копия доверенности представителя
Все правильно, или еще какие нибудь документы????
Не возникнет ли произвола и бюрократии со стороны суд. приставов, если вышеперечисленное заявление будет написано не от имени истца а от имени представителя?!

2)

Сообщение от лиса

Проволочки со стороны истца с исполнительным листом могут быть в последствии расценены судом как умышоенные и в удовлетворении нового иска о выплатах за задержку трудовой суд может отказать.

Посдкажите, пожалуйста, правовое подтверждение данных слов (норму права, статью).

3) САМОЕ ГЛАВНОЕ

Сообщение от L.E.X.

И что же это получается - за получением среднего заработка не взысканого в первый раз с 13.07.08. по... истец ТЕПЕРЬ может во второй раз обратиться в суд в лучшем случае примерно месяца через два - когда приставы вернут трудовую. Допустим дата возврата трудовой 23.04.09. Вы хотите сказать, что в период с 25.11.08(изготовление первого решения) по 23.04.09 на истца не распространяется НОВЫЙ СРОК НА ОБРАЩЕНИЕ В СУД, предусмотреный ст. 392 ТК РФ?????

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Следуя закону видомо только так. Иначе получается тождественный иск. Решение суда о выдачи ТК есть уже. Основания не отпали. Необходимо добиваться исполнения решения. А потом с момента получения исчислять средний з/к за время задержки.

Посдкажите, пожалуйста, правовое подтверждение данных слов (норму права, статью).
Заранее всем огромное спасибо за внимание и уделенное моему вопросу время!

[L.E.X.]

Уважаемые коллеги, прошу Вас откликнуться и помочь ответами

[Андрей Алексеевич]

L.E.X., добрый день!
Постараюсь ответить коротко, поскольку на ряд вопросов дан обоснованный ответ.

Сообщение от L.E.X.

- исп. листы,
- заявление взыскателя написаное от и с ФИО представителя и с его банковскими реквизитами (или полностью указать там истца)
- нотариально заверенная копия доверенности представителя
Все правильно, или еще какие нибудь документы????
Не возникнет ли произвола и бюрократии со стороны суд. приставов, если вышеперечисленное заявление будет написано не от имени истца а от имени представителя?!

1. Самое главное - спокойствие!
2. Заявление может подать и представитель, если в доверенности указаны такие полномочия. Никто не препятствует написать заявление от имени истца, подписать им, а передать через представителя.
3. Почему зациклились на р/с представителя? Открыть счет в любом банке взыскателю - 10 минут. Это может сделать и представитель. Здесь с приставами могут возникнуть разногласия. А раз так - следует избегать любых разногласий, которые могут затянуть исполнение судебного решения.
Цитата:
Сообщение от лиса
Проволочки со стороны истца с исполнительным листом могут быть в последствии расценены судом как умышоенные и в удовлетворении нового иска о выплатах за задержку трудовой суд может отказать.

Посдкажите, пожалуйста, правовое подтверждение данных слов (норму права, статью).

Здесь речь идет о том, что Вы после получения ИЛ не представили его к исполнению в ССПИ. Не исключено, что задержка представления ИЛ в ССПИ без уважительных причин явится основанием для освобождения ответчика от возмещения заработной платы за задержку выдачи ТК, и как следствие за вынужденный прогул. В данном случае применяются общие положения о возмещении вреда (п.2 ст.1064 ГК РФ).

Обращаться в прокуратуру следует только после возбуждения исполнительного производства и злостного неисполнения должником судебного решения (ст.315 УК РФ)

[MAGELLAN]

Уважаемый L.E.X., честно просмотрел (!), предложенную тему и, на все поставленные вами вопросы, Вы получили (на мой взгляд) прекрасные ответы уважаемыхколлег!!.

Вы (если не пропало желание "бодаться"!?) можете подать новый иск в порядке ст. 395 ГК РФ, а также написать заявление в прокуратуру о ВУДе по признакам ст. 315 УК РФ!!. Однако, наверняка, результат будет отрицательным!!!

[L.E.X.]

Здравствуйте коллеги! Большое человеческое спасибо Печеник Ксения Александровна, Игорич, лиса, Андрей Алексеевич, MAGELLAN за обсуждение моей темы на форуме!

Прошу прощения за настойчивость, я на форуме(-ах) никогда до 20.02.2009 не участвовал, поэтому как говорится "Первый блин комом". Больше никогда, в последующих темах, не буду предлагать свои готовые варианты ответов - просто освещать ситуацию и все - пусть лучше коллеги-юристы высказываются и предлагают пути решения!

ПРОШУ ВАС ПОНЯТЬ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО:

Дело в том, что по последнему вопросу у меня не на сайте, а "в живую" разгорелся спор между коллегами, и я, если честно, разрываюсь в принятии решения! А РЕШЕНИЕ, ВОЗМОЖНО, ПРИЙДЕТСЯ ПРИНИМАТЬ СЕГОДНЯ. Т.К. ИМЕННО СЕГОДНЯ ВОЗМОЖНО И ИСТЕКАЕТ СРОК ПОДАЧИ И/З! Может быть я Вам не так подробно все осветил? Иначе пять опытных человек, принимавших обсуждение в этой теме не могут все сразу ошибаться.

Смотрите:

Сообщение от L.E.X.

Здравствуйте коллеги! Истец обратился с иском в суд о возврате труд. книжки и выплате среднего заработка за время ее задержки. Суд он выиграл. Решение суда состоялось 20.11.08 (резолютивная часть), 25.11.08 (мотивированное). 6.12.08 решение вступило в законную силу. Но исковые требования были удовлетворены судом только за период с 12.02.08 (дата увольнения) по 12.07.08. потому что не были вовремя уточнены. Только 13.02.09 (суд был в другой области, были проволочки) истец получил письмо с решением суда и двумя исполнительными листами (1-выплатить средний заработок, 2-вернуть труд. книжку истцу). На просьбу истца добровольно выполнить решение ответчик не реагирует. Сегодня уже 21.02.09! Как поступить:

1) Отправить исп. листы суд. приставам и ждать возврата труд. книжки и выплаты денег, а после получения труд. книжки ОКОНЧАТЕЛЬНО подать в суд (нарушение права длится ведь до сих пор и неизвестна дата, когда труд. книжка вернется к истцу)?
2) Суд естественно вынес решение по заявленным истцом требованиям. По требованиям, которые не заявлялись ранее, истец может предъявить новый иск – Каковы сроки предъявления данного иска в сложившейся ситуации? Может быть стоит подать новое исковое заявление в суд с требованиями выплатить средний заработок за период с 13.07.08 по 21.02.09?

Вы все дружно ответили, что п.№1. Потом я пишу:

Сообщение от L.E.X.

И что же это получается - за получением среднего заработка не взысканого в первый раз с 13.07.08. по... истец ТЕПЕРЬ может во второй раз обратиться в суд в лучшем случае примерно месяца через два - когда приставы вернут трудовую. Допустим дата возврата трудовой 23.04.09. Вы хотите сказать, что в период с 25.11.08(изготовление первого решения) по 23.04.09 на истца не распространяется НОВЫЙ СРОК НА ОБРАЩЕНИЕ В СУД, предусмотреный ст. 392 ТК РФ?????

Потом Печеник Ксения Александровна, мне отвечает:

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Следуя закону видомо только так. Иначе получается тождественный иск. Решение суда о выдачи ТК есть уже. Основания не отпали. Необходимо добиваться исполнения решения. А потом с момента получения исчислять средний з/к за время задержки.

Вот здесь для меня и начинается загвоздка!!!

- Статья 392 ТК РФ. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора "Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права"

Да, основания иска не поменялись - это задержка выдачи трудовой книжки - как и говорит Ксения Александровна. Но поменялся предмет иска! По первому выигранному процессу он был - "взыскание среднего заработка за период с 12.02.08 по 12.07.08". А по второму процессу (который в любом случае будет, и давайте от этого отталкиваться) будет "взыскание среднего заработка за период с 13.07.08 по 25.02.09".

Теперь у суда (а скорее всего у ответчика) возникают вопросы:
1) Когда истец узнал или должен был узнать о нарушении своего права на выплату среднего заработка (в связи с задержкой трудовой книжки) с 13.07.08г.? Ответ - 25.11.2008г. - в день изготовления мотивированного решения суда.
2) Когда истекает срок на обращение в суд согласно ст. 392 ТК РФ? Ответ - 25.02.2009г. т.е СЕГОДНЯ!!!!!!! А после этой даты уже идет пропуск срока

Или это неправильно? Пожалуйста, помогите разобраться или убедите в обратном!!! Время на обращение в суд (при правоте моих слов) у меня еще есть (6-7 часов)!!!