[Маняш Ка]

Сообщение от гончар82

оууу))
....2. В феврале 2013 вызвали меня в районный суд, и назначили день судебного разбирательства - 24 февраля.

В воскресение??

[гончар82]

опечатка, 21

[MaksimW]

гончар82
1.

0,5 % пеня в день на просроченные платежи.

В то время как законом уже установлена

Ответственность за неисполнение денежного обязательства Статья 395 ГК РФ.
1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

А

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. (ст. 16 ЗоЗПП)
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей
1. <...> отношения, одной из сторон которых выступает гражданин,<...> а другой - организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-I "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей либо Закон), другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
http://www.rg.ru/2012/07/11/postanovlenie-dok.html

2. Полагаю, если суд признает график платежей, то СИД Вы сможете применить только к части платежей (требований) - дата подачи иска минус три года, т.к. например, СИД на требование платежей за 02.2010-08.2012 еще не вышел

3. Какие там комиссии на 120 тыров? По кредиту Вы обязаны оплатить только основной долг и проценты на него за срок пользования, а по счету только за перечисление на другой счет. Все остальное - незаконные хотелки

[walera38]

1. Банк вправе установить неустойку за нарушение заемщиком условий кредитного договора. Это не противоречит действующему законодательству в области защиты прав потребителей. Естественно, суд вправе применить ст. 333 ГК.
3. Не путайте законные комиссии, штрафы за нарушение условий договора с незаконными комиссиями за обслуживание кредита, его выдачу и т.п.

[ufr13]

Интересно какие это комиссии законные? Законых комисий при исках о ЗП не бывает в принципе

[walera38]

Возможно, Вы не так поняли. Они не противоречат закону, установлены соглашением сторон.

[MaksimW]

Сообщение от walera38

1. Банк вправе установить неустойку за нарушение заемщиком условий кредитного договора. Это не противоречит действующему законодательству в области защиты прав потребителей.

Если отбросить расплывчатые формулировки и учитывать, что речь идет об определенном виде обязательств - денежном - а также, что неустойка - это ответственность, обеспечивающая исполнение обязательств, то Вы придете к ст. 395 ГК РФ, которая содержит четкие правила установления размера. А т.к. возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена пунктом 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей, запрещающим ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации, то условие о 0,5% в день против законного 8,25% в год является недействительным

3. Не путайте законные комиссии, штрафы за нарушение условий договора с незаконными комиссиями за обслуживание кредита, его выдачу и т.п.

По КД с Потребителем нет законных комиссий - он должен уплатить %% и вернуть ОД. Все остальное ничтожно в силу ст. 16 ЗоЗПП
По ДБС (например в составе КД) комиссии также должны устанавливаться учитывая ст. 16 ЗоЗПП. Да и сама ст. 851 ГК РФ не предполагает оплаты операций по счету, а только позволяет ее установление Договором. И опять ст. 16 ЗоЗПП

[walera38]

Сообщение от MaksimW

придете к ст. 395 ГК РФ

Полагаю, она может быть применена в случае, если неустойка, установленная в договоре кредитования, окажется ниже процентов, установленных статьей 395.

Сообщение от MaksimW

возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена пунктом 1 статьи 16 Закона

Разъясните, пожалуйста.

Сообщение от MaksimW

условие о 0,5% в день против законного 8,25% в год является недействительным

Шибко вольное толкование.

Сообщение от MaksimW

нет законных комиссий - он должен уплатить %% и вернуть ОД

Согласен, но только не в отношении нарушения заемщиком обязательств.

Сообщение от MaksimW

ДБС

Это что?

Сообщение от MaksimW

оплаты операций по счету

Это к чему?

Сообщение от ufr13

какие это комиссии законные?

Неустойка за неисполнение обязательства по возврату кредита. Часто их обзывают комиссиями. Воля сторон от этого не изменилась.

[MaksimW]

Сообщение от walera38

Полагаю, она может быть применена в случае, если неустойка, установленная в договоре кредитования, окажется ниже процентов, установленных статьей 395.

Снижать Договором неустойку для Потребителя законом не запрещено (в отличии от тех же действий в отношении Исполнителя), поэтому кем и на основании чего она (395-ая) будет применена?
Да и сама ситуация с такими условиями КД (КД - Кредитный Договор; ДБС - Договор Банковского Счета), составленного Банком - фантастика.

Разъясните, пожалуйста.

Смысл ст. 16 ЗоЗПП разъяснить? ВАС РФ в п.3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам, связанным с применением к банкам административной ответственности за нарушение законодательства о защите прав потребителей при заключении кредитных договоров это сделает лучше

Согласен, но только не в отношении нарушения заемщиком обязательств.

комиссия - плата Банку за совершение операций. Перечень операций содержится в ст. 5 Закона о Банках (ЗоБиБД). А то, о чем говорите Вы - ответственность за неисполнение денежного обязательства. Ответственность и оплата услуг - вещи разные

Неустойка за неисполнение обязательства по возврату кредита. Часто их обзывают комиссиями.

Называют их так либо от безграмотности либо с целью ввести в заблуждение (обмануть)

[walera38]

Сообщение от MaksimW

кем и на основании чего она (395-ая) будет применена?

Я о применении ст. 395 ГК не говорил.

Сообщение от MaksimW

Смысл ст. 16 ЗоЗПП разъяснить? ВАС РФ в п.3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам, связанным с применением к банкам административной ответственности за нарушение законодательства о защите прав потребителей при заключении кредитных договоров это сделает лучше

П. 2 названного обзора это сделает еще лучше применительно к % за неисполнение обязательства заемщиком, т.е. за то, за что начисляются банком 0,5%.

Сообщение от MaksimW

Ответственность и оплата услуг - вещи разные

Действительно (см. п. 3 поста № 14).

Сообщение от MaksimW

Называют их так либо от безграмотности либо с целью ввести в заблуждение (обмануть)

Полностью с Вами согласен.