Ответить

 

Опции темы
Старый 18.11.2013, 17:38   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 273
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Догнать и перегнать... импортные законы!

Известная в американской правовой практике норма, называемая «правило Миранды», добралась и до России.

Что мы слышим в американском кино при «задержании преступников»? «Вы имеете право хранить молчание, все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас в суде...» и т.п. В нашем кино мы не слышим этих слов. В основном, вольная интерпретация выражения «Попался, гад!»

Спасибо ТВ-новостям, мы знаем, что говорят в жизни: «Стоять! (пииип) работает ОМОН! (пииип) На землю! (пииип) руки за голову! (пииип) Ноги (пииип) раздвинуть (пииип) (пииип) (пииип)!»

Весьма занятна видео-демонстрация в суде города Лондона (Великобритания) момента задержания преступника, снятого полицейским оператором: жесткое задержание банды местным "британским ОМОНом", но полицейский, уложивший преступника на землю и поставивший ему колено на спину, с пистолетом к затылку произнес: «Are you OK , Sir?»

И потом зачитал права.

В соответствии с «правилом Миранды», принятом решением Верховного суда США в 1966 г., любая информация, полученная от задержанного до того, как ему были зачитаны его права, не может считаться допустимым доказательством. В основе этой правовой нормы обеспечение права подозреваемого не свидетельствовать против себя (nemo tenetur se ipsum accusare).

В Госдуму сегодня внесен законопроект, дающий право подозреваемому при задержании на звонок родственнику и на присутствие адвоката при составлении протокола задержания.

Российская версия закона предусматривает внесение дополнений в ст. 92 УПК, в которой сейчас говорится: «дознаватель, следователь не позднее 12 часов с момента задержания подозреваемого уведомляет об этом кого-либо из близких родственников, а при их отсутствии — других родственников или предоставляет возможность такого уведомления самому подозреваемому».

В последнее время на ЗАКОНИИ проходит обсуждение множества законодательных инициатив, некоторые из которых являются копиями европейских и американских законов, эффективных в своих странах. Обсуждение законопроектов в рамках российского юридического сообщества показывает, что зачастую скопированные «под кальку» заграничные законы не приживаются в России даже на уровне законопроекта. Перефразировав известную поговорку, можно сказать: «Что немцу хорошо, то русскому "оно надо"?». Не становимся ли мы жертвами собственных заблуждений?

Например, при обсуждении законодательной инициативы, касающейся снижения возраста уголовной ответственности до 12 лет, руководитель рабочей группы по защите семьи и детей при Мосгордуме Николай Мишустин в своем комментарии апеллировал к опыту дореволюционного российского права: «Ювенальная юстиция, существовавшая в царской Росси, исходила из обстоятельства абсолютной неприкосновенности семьи и власти со стороны главы семейства. И если вдруг ребенок преступление совершал, еще что-то неодобрительное вытворял, то отец мог пойти к участковому околоточному и сказать: ну, ты его посади на несколько суток, он хочет преступление совершить, на мятеж собрался. А околоточный ему говорил: зачем ему казенные харчи проедать, ты его лучше поколоти сам, может, он успокоится. Это не считалось противозаконным».

И в законопроекте об обязательной компенсации жертвам нераскрытых преступлений эксперты усмотрели явную ориентация на западную правовую практику. Однако, как заметил адвокат, председатель президиума Московской центральной коллегии адвокатов, Игорь Трунов: «… к огромному сожалению, мы никак не приблизимся ко многим цивилизованным конвенциям, которые бы позволили добросовестно подходить к возмещению вреда в той ситуации, в которую попал потерпевший».

В США до сих пор функционирует европейская законодательная система, сформулированная в средние века, вместе с законами нового времени, базирующимися на Конституции США и Билле о правах, в штате Калифорния запрещено лизать лягушек, а в штате Флорида принимать душ обнаженным. В Голландии легализованы наркотики и проституция, в Англии переворачивание марки с изображением члена королевской семьи карается как измена государству.

Однако, несмотря на многие противоречия и «смешные» законы, сегодня российские законодатели на 90% ориентированы на запад в стремлении «подтянуть» Россию до образцового правового государства.

Но не получается ли так, что депутаты плодят «неисполнимые» законы, идущие вразрез с менталитетом российского народа?

Конечно, мы можем не подозревать об исключительной актуальности бельгийского закона, обязывающего мужчину, наступившего на ногу девушке, поцеловать ее в щеку. И, возможно, Россия не вправе считаться цивилизованной страной без закона, запрещающего ношение усов лицам, склонным к поцелуям, как в американском штате Индиана.

А может, нам все-таки будет полезен канадский закон, запрещающий лицам, не достигшим 16 лет, регистрироваться в соцсетях? Или закон в Чехии, позволяющий некурящим девушкам заказывать одну пиццу в день совершенно бесплатно?

- Насколько своевременна, по вашему мнению, русская версия «правила Миранды», и приживется ли она у нас в случае принятия?
- Какие примеры законов, действующих в других странах, на ваш взгляд и практический опыт, действительно могли бы быть актуальны, полезны и исполнимы для России сегодня?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2013, 19:40   #2
Мушкин
Модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,942
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Насколько своевременна, по вашему мнению, русская версия «правила Миранды», и приживется ли она у нас в случае принятия?
Не.. не приживётся.. в отличие от американцев мы и так
знаем что всё будет использовано.. э.. как получится..

Мало ли, что "напоёшь" при задержании.. даже
не вымолвив ни слова - такое можно наплести.. ))

Слова - пустые звуки.. а информация должна фиксироваться
как-то..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2013, 20:42   #3
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29,925
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,482 раз(а) в 4,311 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
- Насколько своевременна, по вашему мнению, русская версия «правила Миранды», и приживется ли она у нас в случае принятия?
А нам уже УПК недостаточно?
Цитата:
1. Суд, прокурор, следователь, дознаватель обязаны разъяснять подозреваемому, обвиняемому, потерпевшему, гражданскому истцу, гражданскому ответчику, а также другим участникам уголовного судопроизводства их права, обязанности и ответственность и обеспечивать возможность осуществления этих прав.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_2.html#p286
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Это из статьи 11, на всякий случай
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
- Какие примеры законов, действующих в других странах, на ваш взгляд и практический опыт, действительно могли бы быть актуальны, полезны и исполнимы для России сегодня?
Сдается мне, нам не следует тупо копировать иностранные нормы права, свои бы для начала соблюдать научиться, и применять не абы как, не избирательно - а так, как применять требует закон и в отношении всех граждан без исключения
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2013, 22:56   #4
Мушкин
Модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,942
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
обязаны разъяснять ........ права, обязанности и ответственность
Вот!..
У нас более гуманные законы!.. отвечаешь лишь за то,
за что осознанно.. взвешенно.. продуманно поставил
роспись (ну или подпись).. - на 100 % гарантировано
право!..
Вообразите.. шериф заламывает парня.. по заявлению
официантки, в связи с угрозами убийства.. шериф бормочет
о правах - но тот не унимаясь кричит, что он её убьёт..
Всё!.. слова будут использованы против..

У нас же "сцапали".. приволокли без лишних слов..
и уже успокоенный.. тот может сообщить - что с детства ненавидит
когда мухи топчут его бутерброды.. и что он "вышел из себя"
когда невоспитанная муха, в 33-й покусилась на его еду и лишь
её (муху.. а не официантку) он и был готов прихлопнуть!..

У них бы парень непременно сел.. исключительно по недоразумению..
у нас отделался бы "административкой".. - так чьи законы более гуманны?..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2013, 23:01   #5
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 349
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
на присутствие адвоката при составлении протокола задержания
Сама идея положительна, но, в лучшем случае - уткнется в проблемы российской адвокатуры
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.11.2013, 13:59   #6
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,203
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
- Насколько своевременна, по вашему мнению, русская версия «правила Миранды», и приживется ли она у нас в случае принятия?
А у нас что, этого нет?
И права никто не объясняет? В смысле, не должен объяснять?
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
- Какие примеры законов, действующих в других странах, на ваш взгляд и практический опыт, действительно могли бы быть актуальны, полезны и исполнимы для России сегодня?
Могу сказать про свою сферу - в рамках аспирантской деятельности перевел немецкое Положение о поземельных книгах (кстати, тысяча восемьсот какого-то года) - аналог нашего Закона о гос. регистрации прав на недвижимость. Так вот, там есть право собственника внести на определенный срок в поземельную книгу так называемую предварительную запись - о намерении осуществить отчуждение недвижимости кому-либо. И в течение этого срока он - собственник - недвижимость комулибо больше не продаст. Ну разве что с согласия того, кому обещался.
А что у нас? По рукам ударили, предоплату внесли, заключили преддоговор (или какой-нибудь другой договор). А потом через недельку продавец звонит и говорит - мол, простите, продал другому. У него свободные деньги, а не ваша военная ипотека, да и предложил больше.
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.11.2013, 14:30   #7
Рома-Паук
Пользователь
 
Аватар для Рома-Паук
 
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 33
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Недавно вычитал, например:

Цитата:
В Боливии, если вы являетесь женщиной, то не сможете выпить более одного бокала вина в барах и ресторанах. Законодатели сочли, что большее количество алкоголя делает "женщину морально и сексуально податливой". Нарушение закона не только влечет за собой крупный денежный штраф (до $ 100), но и является официальным основанием для развода.
Думаю, скоро мы до такого тоже докатимся. У нас последнее время все законы принимаются с целью обложить граждан штрафами под всевозможными благовидными предлогами.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.11.2013, 15:11   #8
Рустемчик
Пользователь
 
Аватар для Рустемчик
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 30
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Помню, интересовался всякими дурацкими законами разных стран и даже хотел сайт на эту тему сделать, но так и не получилось. Вот ладно Боливия-то, там индейцы из джунглей балом правят, а вот откуда у расчетливых евреев (Израиль) такая подборка, например, мне совсем не понятно:

- Запрещается сморкаться на улицах по субботам (то есть по пятницам, наверное, можно).
- Для езды на велосипеде необходимы водительские права.
- В городе Араде запрещается в общественных местах кормить животных.
- В городе Хайфе противопоказано приводить медведей на городские пляжи.
- В городе Ранат-Гашароне нельзя содержать ротвейлеров.
- В городе Кирият-Моцкин запрещено по выходным включать яркий свет и громко разговаривать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.11.2013, 16:11   #9
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,203
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рустемчик Посмотреть сообщение
- Для езды на велосипеде необходимы водительские права.
В смысле, абсолютно те же самые, что для вождения машины, а не специальные?

А то можете посмотреть первую редакцию Правил дорожного движения - п. 24.1, примечание. Я лично очень удивился, когда посещал Автошколу.
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.11.2013, 17:24   #10
Swagger
Пользователь
 
Аватар для Swagger
 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 73
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома-Паук Посмотреть сообщение
Недавно вычитал, например:

Думаю, скоро мы до такого тоже докатимся. У нас последнее время все законы принимаются с целью обложить граждан штрафами под всевозможными благовидными предлогами.
Я читал, например, что во многих штатах Америки запрещены татуировки. Но так и не понял - запрещено ли их делать или придется каждый раз шерифу отслюнявливать, если они есть.
Если работает по второму варианту, то, думаю, наши законодатели не пройдут мимо такого клондайка - грех не скопировать!!! )))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе