[Артамонова Екатерина]

На момент заключения договора управления квартира была муниципальной, а спустя некоторое время ее приватизировали. Каким образом заключить договор с новым собственником и считается ли договор заключенным если новый собственник его подписывать не хочет или просто игнорирует подписание?

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от Артамонова Екатерина

...и считается ли договор заключенным если новый собственник его подписывать не хочет или просто игнорирует подписание?

НЕ подписан договор - это ЕРУНДА. Это всего лишь не соблюдена ПРОСТАЯ ПИСЬМЕННАЯ ФОРМА СДЕЛКИ. Ст. 161 ГК РФ.

А вот последствия ЭТОГО - совсем ПЛЕВЫЕ - ст. 162 ГК РФ.

А вот ОБЯЗАННОСТЬ собственника оплачивать за ЖКУ возникла с момента госрегистрации права собственности. Ст. 153 ЖК РФ.

PS. А можно нескромный вопрос: у ВАС-то ЛИЧНО какой в этом деле интерес?

[niknavigator]

......НЕ подписан договор - это ЕРУНДА. Это всего лишь не соблюдена ПРОСТАЯ ПИСЬМЕННАЯ ФОРМА СДЕЛКИ. Ст. 161 ГК РФ....
Александр! А КАКАЯ форма сделки в данном случае соблюдена??? Устная?

[niknavigator]

....ОБЯЗАННОСТЬ собственника оплачивать за ЖКУ возникла с момента госрегистрации права собственности....
Александр! Оплачивать КОМУ?
Если можно, со ссылкой на соответствующую статью ЗАКОНА...

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от niknavigator

.....А КАКАЯ форма сделки в данном случае соблюдена??? Устная?

Да хоть никакая. Это НЕ делает сделку НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ!
(каламбурчик)

Ст. 161 ГК РФ.

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от niknavigator

....ОБЯЗАННОСТЬ собственника оплачивать за ЖКУ возникла с момента госрегистрации права собственности....
Александр! Оплачивать КОМУ?
Если можно, со ссылкой на соответствующую статью ЗАКОНА...

Так Исполнителю ЖКУ, согласно положениям раздела VIII ЖК РФ. УО, ТСЖ (ЖСК) и т.п.

Ну еще, например, по ПП РФ 307:

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

И еще в ПП РФ 491:

III. Несение собственниками помещений общих расходов

на содержание и ремонт общего имущества

28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
а) платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме - в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений;
б) обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 6 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Ну еще есть про "старое" в 189-ФЗ:

Статья 9

Действие раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации распространяется также на отношения, возникшие из ранее заключенных договров управления многоквартирным домом.

[niknavigator]

[quote=Аношкин Александр Владимирович;

Ст. 161 ГК РФ.[/quote]
Предпочитаю начинать танцевать от печки, а именно от ст. 153, и далее - по тексту.

[niknavigator]

Сообщение от Аношкин Александр Владимирович

Так Исполнителю ЖКУ, согласно положениям раздела VIII ЖК РФ. УО, ТСЖ (ЖСК) и т.п.

Ну еще, например, по ПП РФ 307:

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;


В моём случае исполнителем быть не может никто, так как 1). МП ЖКХ "Сухоносовское" УО не является (есть ответ по этому поводу и из МП ЖКХ, и из прокуратуры), 2).ТСЖ у нас нет, 3). выбранный способ НУ жители ОТМЕНИЛИ (есть решение ОСС). Заметь: не изменили, как этого требует закон, а отменили, ничего не выбрав взамен. Моё буквоедство до добра не доведёт!
И ещё: в одном из писем Минрегиона разъяснялось, что исполнитель коммунальной услуги не может являться ресурсоснабжающей организацией.

И еще в ПП РФ 491:

III. Несение собственниками помещений общих расходов
на содержание и ремонт общего имущества

28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
а) платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме - в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений;
б) обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 6 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.

На вопрос "КОМУ вносить плату за жильё, ответ, ясный как божий день, дан в ст. 155 ЖК РФ:
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
8. Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Так вот, Александр, нам вносить плату -НЕКОМУ!!! Поясняю, почему. Потому что по закону, ОМСУ устанавливает размер платы за содержание жилья для тех собственников, которые не выбрали способ управления, или выбранный способ не реализовали на основании РЕЗУЛЬТАТОВ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА. Наши ковернинские ОМСУ на законы плевать хотели. В результате -правовой коллапс! Кроме того, наши бездельники из ОМСУ в своё время точно так же проигнорировали Постановление Госстроя от 1.04.94. № 18-24., статьи 1.3 и 1.4.


Ну еще есть про "старое" в 189-ФЗ:

Статья 9

Действие раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации распространяется также на отношения, возникшие из ранее заключенных договров управления многоквартирным домом.

... И где же они, эти "ранее заключённые"? Они ДОЛЖНЫ быть по основаниям Постановления Госстроя № 18-24, но ОМСУ прощёлкали е...ом.
Кстати, на Вадима Постникова из Тюмени не так давно ихние ЖКХашники подали иск в суд (Постников за квартиру не платит года 3...). Судья ЖКХашникам в иске ОТКАЗАЛ! В уставе этих балбесов не указана в качестве уставной деятельности такая деятельность, как "управление МКД". Есть и масса других примеров, когда ВМЕНЯЕМЫЕ судьи заявляют истцам-ЖКХашникам: договора нет - пошли вон со своими претензиями! Зайди на его блог, почитай. Много чего полезного...

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от niknavigator

...Зайди на его блог, почитай. Много чего полезного...

...Постникову...

Частная практика - это хорошо, но не меняет закона.

Априори рассчитывать ВСЕМ потребителям, что ЖКХашники все хором "лопухнутся" и не впишут нужных формулировок в устав, или не найдется "лохматый" приказ еще времен Советской пласти и т.п. - можно, но наивно и небезопасно.

"Вычислить", причем соверошенно точно своего исполнителя ЖКУ - очень полезно, даже необходимо. Я и сам такое в свое время сделал, помогло - и в суде тоже.

Но рассчитывать, что такого Исполнителя ВСЕГДА нет СОВСЕМ и наивно рассчитывать получать ЖКУ "из воздуха" и совершенно "безвозмездно" - верх неразумия!

[niknavigator]

Короче, статью 781 ГК РФ кто-то успел отменить...
Я пришёл в райсуд, "Трояром" дверные ручки им протёр незаметно, на видео незаметно процесс записал. Через месяц председателю суда счётец выставил на оплату услуг "дезинфекция" - 32.765 руб 53 коп.
Услуга принята, претензий по качеству никто мне не заявлял.
Судья говорит: я у вас эту услугу не заказывала.

А я у МП ЖКХ услуги какие-то заказывал??? Они мне что-то предлагали?
Про публичность - не надо, умоляю. Могу с точно таким же успехом протереть дверные ручки на наших МКД.
И я уже УСТАЛ задавать везде вопрос, НЕ ПОЛУЧАЯ НА НЕГО ОТВЕТ!!!
Вопрос: ЖКХ всегда может проконтролировать "исполнение мной моих обязанностей по оплате". Сумма проставлена в жировке. Каким образом я могу проконтролировать исполнение ЖКХовскими жуликами ИХ обязанностей? Договора нет!