[лиса]

Сообщение от юрист-фармацевт

аптека ответчиком может быть, если лекарство выписано врачом - и чего, ну выписал врач лекарство - а в аптеке была непоставка - а самозакуп тока с согласия фармы... и за что аптека отвечать будет))))???

В общем плане надлежащий ответчик у нас государство к нему и надо в Срасбурге иск предъявлять. А в конкретном если рецепт не отоваривается, то не важно пока где, что, когда., поскольку есть лицо ответственное согласно приказа №328

2.5. За получением лекарственных средств, предусмотренных Перечнем лекарственных средств, гражданин обращается в пункт отпуска лекарственных средств (далее - аптечное учреждение).
Информация об аптечных учреждениях, осуществляющих отпуск лекарственных средств, предоставляется гражданину в лечебно-профилактическом учреждении.
2.7. В случае временного отсутствия лекарственных средств, необходимых гражданину, аптечное учреждение организует в течение 10 рабочих дней с даты обращения его отсроченное обслуживание или осуществляет отпуск аналогичного лекарственного средства, предусмотренного Перечнем лекарственных средств, взамен выписанного или иного лекарственного средства по вновь выписанному рецепту.

[юрист-фармацевт]

Теразини, давайте различать все таки ФО и аптеки - это разные лица. Как Вы можете видеть в Обзоре говорится о ФО, а не о ПО (пункте отпуска).


лиса,

Сообщение от лиса

поскольку есть лицо ответственное согласно приказа №328

во-о-т))) уже интереснее начинается)) (только единственное - не приказа - а приказу, а то я передам привет от грузинких юристам юристам украинским).

А теперь финал - сравним два последних поста собственно теразини и лиса ))) о гражданско-правовых отношениях и прикреплении (то есть какая то публичная обязанность) ... и отрефлексируем нами вышеоговоренное. Все таки - что же за отношения у аптеки с льготником - это договор или...??
Ну а потом я уже и тяжелую артиллерию пущу).

[лиса]

Сообщение от юрист-фармацевт

Ну а потом я уже и тяжелую артиллерию пущу).

Теразини, он рефлекирует и опять угрожает нам своей "большой артилерией". Мужу пойду нажалуюсь, тогда и начнуться у "самого большого из практикующих", гражданско-правовые неприятности.

[Алексей_ш]

Лиса, у меня выписка лек. средства по торговому наименованию при назначении врача -специалиста, при указании индивид. непереносимости проходила. Другое дело когда лек. средство уже выписано по МНН, а больному нужно только определенного производителя, в суде это доказывать -очень сложно, если еще учесть полную неквалифицированность в мед. вопросах наших судей.
Юрист-фармацевт и Теразинни, грань между частным и публичным правом в этом вопросе очень тонкая, когда речь идет о праве инвалида на бесплатное лекарство - возможно это публичное, а когда инвалид не получил конкретное лекарство и понес расходы, это частное.

[Теразини]

Я говорила об ответственности ФО за поставку лекарств (у нас нередко аптеки от ФО, потому не разграничила, извиняюсь). Так вот если иск предъявить к ФО, суд способен применить нормы ГК в части ответственности за неисполнение обязательства. Чтобы виновного найти и определить ответчика, следует правильно определить стадию, с котрой произошло нарушение прав льготника.

[Теразини]

Автор темы указал причину того, что врач не выписал рецепт так.

Сообщение от Алексей_ш

Аргументация: электронная система не позволяет выписать лекарство т.к. лимиты на него на текущий месяц в районе уже израсходованы,

Следовательно, либо плановая заявка подавалась и виновно ФО в недопоставке, либо она не подавалась и виновно ЛУ и управление здравоохранения. В последнем случае нормы ГК не применимы.

[лиса]

Сообщение от Алексей_ш

Лиса, у меня выписка лек. средства по торговому наименованию при назначении врача -специалиста, при указании индивид. непереносимости проходила. Другое дело когда лек. средство уже выписано по МНН, а больному нужно только определенного производителя, в суде это доказывать -очень сложно,

Алексей_ш, рекомендованный истцу лекарственный препарат был утверждён всеми инстанциями. А заменили его непосредственно при выписке рецепта. При этом суду не было представлено никаких документов о том, кто это сделал. Судья вначале взяла у ответчика копию амбулаторной карты, но в деле её не оказалось. В решении суда фигурирует окружной кардиолог, который якобы поменял лекарство, но, полагаю, его включили в эту историю, на том основании, что, на самом деле, он уже уволился. Мне не понятно в этом деле смысл того, что врачи доходят до такой степени, что подвергают жизнь пациента опасности ради того, что бы не выписывать лекарство с определённым названием. При этом идёт очевидная поддержка врачей со стороны судебной власти.

[юрист-фармацевт]

лиса,

Сообщение от лиса

гражданско-правовые неприятности.

Так зачем же мужу, Вы я думаю и сами можете что нибудь гражданско-правовое устроить))




Алексей_ш,

Сообщение от Алексей_ш

Юрист-фармацевт и Теразинни, грань между частным и публичным правом в этом вопросе очень тонкая, когда речь идет о праве инвалида на бесплатное лекарство - возможно это публичное, а когда инвалид не получил конкретное лекарство и понес расходы, это частное.

А если поподробнее -и применительно к тому, кто должен обеспечивать льготника - к ним какие права применимы??


Теразини, Помимо ФО и ПО еще и РАСы есть. А если даже ПО от ФО - тем не менее, это разные юридические лица.

Сообщение от Теразини

Так вот если иск предъявить к ФО, суд способен применить нормы ГК в части ответственности за неисполнение обязательства. Чтобы виновного найти и определить ответчика, следует правильно определить стадию, с котрой произошло нарушение прав льготника

А кто вправе предъявить иск к ФО, (учитывая, что контрагент у ФО - Минздрав (до 2008 - региональный ФОМС)??

[лиса]

Сообщение от Теразини

Чтобы виновного найти и определить ответчика, следует правильно определить стадию, с которой произошло нарушение прав льготника.

Теразини, это общее правило. Вот Вы ведёте разговор о том, какую норму права следует применять. Грамотно ведёте. А зачем вести поиск некого ответчика и как это осуществить на практике. Фактически привлекая ту или иную организацию, инвалид должен доказать суду нарушение своих прав именно этой организацией. А нарушений то и нет ни каких. В тоже время, есть непосредственное лицо обязанное предоставить инвалиду лекарства - это аптечный киоск. Пусть потом аптека в порядке регресса предъявляет иск той организации, с которой у неё был заключен договор на поставку. Или в суде докажет, что надлежащий ответчик по делу не киоск, а тот же врач, который позабыл вовремя сделать заявку на лекарство.

[юрист-фармацевт]

лиса,

Сообщение от лиса

Пусть потом аптека в порядке регресса предъявляет иск той организации, с которой у неё был заключен договор на поставку.

А регресс на каком основании предъявляться будет простите?