[Ckiy]

Centurion,

Сообщение от Centurion

В данном случае - это факт

Кто бы спорил, но мы узнали об этом со слов Andro, а в момент начала маневра, он не знал и не мог знать (при том, что

Сообщение от Andro

да я пересек разметку 1.5

), что далее неминуемо начнется разметка 1.1., следовательно здесь нарушения нет.

Сообщение от Centurion

Допустим, разметки вообще не было бы. Имел бы место знак 3.20. Водитель видя впереди данный знак и отдавая отчет, что не успеет обогнать идущий впереди грузовик до начала зоны действия знака, идет на обгон, равняется с грузовиком и завершает обгон уже в зоне действия знака. В этом случае тоже не будет встречки?

В идеальной ситуации (для ГИБДД) которую Вы описали действительно 100% 12.15.4., но если попытаться развернуть: водитель не мог видеть знак (в момент начал обгона был вне зоны видимости, туман, снег, грязный и т.д.), а в момент

Сообщение от Centurion

авняется с грузовиком и завершает обгон

увидел, и более того

Сообщение от Andro

грузовик двигался с небольшой скоростью и резкоее прибавил во время обгона

, встречка весьма и весьма спорна, ИМХО.
Одним словом считаю, что пытаться надо всегда, а вот пути можно определить только после ознакомления с материалами дела.


Andro,

Сообщение от Andro

Может еще на суде сказать что грузовик двигался с небольшой скоростью и резкоее прибавил во время обгона?

Заявить то на суде Вы можете все, что угодно, вопрос в том как Вы это будете доказывать, как минимум нужны свидетели.

[Ckiy]

Andro,

Сообщение от Andro

я даже незнаю когда будет суд,

Сообщение от Andro

тебе пришлют повестку

А если не пришлют и

Сообщение от Andro

лишат без моего присутствия на суде

будет хороший повод отменить постановление МС.

Сообщение от Andro

даже и не предлогали написать ходатайство о том чтоб суд проходил по месту жительства

Не обязаны.

Сообщение от Andro

а я об этом и не знал.

плохо.

[Andro]

Есть еще один способ, не являтся на суд, т.е не получать повестку и ждать 2 месяца после спокойно забрать права за истечением срока давности по адм-у правонар-ю?????? лучше два месяца шкериться чем 4 мес. после суда ходить пешком. И все же что лучше делать? придти на суд и доказывать свою правоту с адвокатом или сидеть дома и не открывать двери кому попало

[Centurion]

Ckiy,
Ситуация: водитель подъезжает к перекрестку перед которым висит знак 4.1.1.
Он поворачивает направо и оказывается на улице с односторонним движением во встречном направлении. Знак 3.1 висит, но он хорошо виден для водителей, едущих прямо, а вот для поворачивающих направо - хреново.
Здесь будет состав ч.4 ст.12.15?

[Ckiy]

Centurion,
Я так понял пошла проверка на знание мат части.
Спешу доложить, я не специализирусь на администртивке, помогаю по мере сил знакомым и близким, а также ингода из вредности к ГИБДД.

Сообщение от Centurion

Здесь будет состав ч.4 ст.12.15?

ИМХО однозначно да.

[Centurion]

Ckiy,

Сообщение от Ckiy

Я так понял пошла проверка на знание мат части.

Да ни Боже ж ты мой! Я просто подбираю аналогию.

Сообщение от Ckiy

ИМХО однозначно да.

Я тоже так считаю. Но, если придерживаться Вашей логики:

Сообщение от Ckiy

Кто бы спорил, но мы узнали об этом со слов Andro, а в момент начала маневра, он не знал и не мог знать (при том, что
Цитата:
Сообщение от Andro
да я пересек разметку 1.5

), что далее неминуемо начнется разметка 1.1., следовательно здесь нарушения нет.

то можно поспорить.
В моем примере водитель ведь тоже не знал , что он поворачивает на улицу с односторонним движением, соответственно встречки нет...

[Dmka]

Добрый день, помогите разобраться законно ли вменяют 12,15,4 или можно отстоять 12,15,3?
По указаниям инспектора выезд на втречка 14м, хотя с рулеткой он не бегал, объяснений в протоколе не дано. Есть свидетель, но в протакол не вписан
Знаков нет разметки нет. Дорога 3 полосы и более (фактически 4 полоска)
Здесь схема
Реально ли доказать вот такую траекторию, если схема подписана?

Здесь протокол

[Ckiy]

Centurion,

Сообщение от Centurion

Но, если придерживаться Вашей логики:

Возможно я не совсем внятно объяснил свою позицию, попробую вновь.

В соответствии со ст.2.1. КоАП РФ "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность."

Форма вины при обстоятельствах описанных Andro думаю у органов не вызывает сомнения - грубая неосторожность. Но я настойчиво с ней не соглашаюсь и вот почему:
начал обгон без нарушения (пересек разметку 1.5.);
поровнялся и обгонял без нарушения;
закончил обгон с нарушением (находился по левую сторону разметки 1.1. не пересекая её);
В чем нарушение? Он не пересекал разметку для выезда на встречную полосу, а пересек её возвращаясь на ранее занимаемую. А вот пересекать разметку 1.1. для возврата на ранее занимаемую полосу ПДД не запрещено. Получается что - если пересекать разметку 1.1. запрещено, то водитель должен, извините, шлепать закрыв глаза по встречке до того места где вновь начнется 1.5.?

ППВС №18 гласит "Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3*статьи*12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки*1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака*3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ"

Следовательно, исключительно ИМХО, нарушения нет.
Боюсь, что только МС не согласится с данной позицией.
Также можно преплести действие в условиях крайней необходимости (резко затормозив завидев сплошную или знак может привести к болле тяжелым последствиям).

[Centurion]

Ckiy,

Сообщение от Ckiy

Форма вины при обстоятельствах описанных Andro думаю у органов не вызывает сомнения - грубая неосторожность. Но я настойчиво с ней не соглашаюсь

А я, вот целиком, соглашусь с органами и вот почему:
Водитель, действительно выехал на полосу встречного движения в разрешенном месте, через линию разметки 1.5. Во время движения по "встречке", еще до обгоняемого грузовика началась линия разметки 1.6, увидев которую, водитель должен был и мог предположить, что далее может начаться линия разметки 1.1 (точно так же, как и в моей аналогии с перекрестком - наличие знака 4.1.1 не означает, что однозначно на пересекаемой улице организовано односторонее движение, но водитель мого и должен был это предположить.)
Однако, проигнорировав это предупреждение, водитель продолжает обгон и выезжает на участок полосы, предназначенной для встречного движения, в месте, где этот выезд запрешен - после начала линии 1.1.

[yapina]

Denniss,Я в ходотайстве на переквалификацию написала Объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного, в ст. 12.15 в частности, ч.4 и 3 статьи, выражается в несоблюдении запрета Правил дорожного движения о выезде на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения (т.е. в несоблюдении п. 9.2, 9.3, 9.6 или 11.5, 15.3 ПДД).
Мой маневр не был связан с выездом на полосу, предназначенную для встречного движения в нарушение вышеуказанных пунктов правил. Это является несоблюдением требований дорожных знаков, а не несоблюдением запрета о выезде на полосу встречного движения.В КоАПе четко указано: "... в случаях, если это запрещено Правилами". Эти случаи перечислены в ПДД. Двусмысленности здесь быть не должно.
В протоколе не указан пункт ПДД, на основании которого может применяться ст.12.15 КоАП РФ. Ни пункт правил 1.3, ни п. 1.4. не запрещают выезд на встречную полосу.
Таким образом, к моему правонарушению не может быть применена статья 12.15.
В данном случае я нарушила требование знака 4.3. «Круговое движение» п. 1.3 ПДД, ответственность за которое предусмотрено ст. 12.16. КоАП «Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги». Ст. 12.16 КоАП распространяет свое действие на случаи несоблюдения предписаний знаков и разметки, а ч. 3, ч. 4 ст.12.15 - на случаи несоблюдения предписаний (в виде прямых запретов) Правил дорожного движения относительно выезда на полосу встречного движения.
Может и Вам поможет