[vgv8]

Сообщение от samuel

Потому что уведомление о сокращении никак не нарушает ваши права.

Какие вы исковые требования будете выдвигать?

А я не собираюсь оспаривать мои права.

Некомпетентность руководства. Нанесение морального и материального вреда моей организации
Вариант 1 - моим увольнением
или
Вариант 2 - наймом меня на работу в отсутствие такой необходимости

Варинт 2 - преимущественный.
Но у меня возникает вопрос - возможно ли, что меня принудят вернуть полученную ЗП?
Илм же её возвращать будет виновная сторона?

[vgv8]

И можно ли в процессе менять исковые требования?
Например, с варинта 1) на вариант 2)?

[Stasi]

Сообщение от vgv8

Нанесение морального и материального вреда моей организации

Мне кажется материальный вред (ущерб) организации должна оценивать сама и защищать себя тоже сама. У работника нет этого права. Вам откажут в принятии такого искового заявления. Читаем ст.134 ГПК РФ: "Судья отказывает в приняти и искового заявления в случае, если...заявление предъявлено в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица государственным органом, органом местного самоуправления, организацией или гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такого права."
Да и насчет нанесения морального вреда организации - опять же, это не в вашей компетенции, да и вообще само понятие "возмещение морального вреда организации" некорректно. Дело в том, что под "моральным вредом", согласно статье 151 ГК, подразумеваются "нравственные и физические страдания". В силу своей правовой природы юридическое лицо, компания, не может нести ни нравственных, ни физических страданий. Если страдания и причинены, то сотрудникам юридического лица, его владельцам, руководителям. Но тогда именно они, физические лица, и должны заявлять самостоятельные требования о возмещении морального вреда.

[Stasi]

Сообщение от vgv8

Я вышел из отпуска, ознакомлен с распоряжением о моём сокращении

Оспаривайте распоряжение о вашем сокращении. Это ненормативный правовой акт, который непосредственно затрагивает ваши права. Уведомление оспорить нельзя.

[samuel]

Сообщение от vgv8

А я не собираюсь оспаривать мои права.

подавая иск при вы можете оспаривать только те действия работодателя, которые ущемляют ваши права.

Нанесение морального и материального вреда моей организации

Какой вашей организации? У вас оказывается есть организация и кто-то ей нанес моральный и материальный вред?

Сформулируйте мысль конкретне, кто и кому нанес вред, а главное причем здесь вы?

Уважаемый vgv8, имхо вам надо успокоиться, отбросить эмоции(!) которые выносят вам мозг и спокойно, рассудительно взглянуть на ситуацию, определить в чем именно нарушены ваши права, как работника и какие незаконные действия совершил работодатель в отношении вас.

[vgv8]

Сообщение от samuel

Какой вашей организации? У вас оказывается есть организация и кто-то ей нанес моральный и материальный вред?

Имеется в виду организация, в которой я работаю в наст. время. Понятно, что "вместо вашей" будет импользовано её название.

Сообщение от samuel

Сформулируйте мысль конкретне, кто и кому нанес вред, а главное причем здесь вы?

Вред нанесли конкретные физлица, работающие руководителями подразделений в обсуждаемой организации.

Сообщение от samuel

Уважаемый vgv8, имхо вам надо успокоиться, отбросить эмоции(!) которые выносят вам мозг и спокойно, рассудительно взглянуть на ситуацию, определить в чем именно нарушены ваши права, как работника и какие незаконные действия совершил работодатель в отношении вас.

Ну, неуж-то я буду на интернете публично раскрывать все мои карты?

А, почему Вы постоянно возвращаетесь к моим правам, хотя я написал, что мне они неинтересны?
Т.е. пытаетесь отвечать на что-то, что я не спрашивал и меня не интересует???

Я ещё раз повторяю, что я не собираюсь оспаривать мои права, т.е. судиться с госуд. организацией, т.е. с мощным госаппаратом на службе которого множество юристов, которые будут получать это (за то, чтобы судиться со мной) ЗП в их рабочее время.

Я собираюсь "судиться" с конкретными физлицами за нанесение мат. вреда невыполнением своих должностных обязанностей на службе у этого аппарата.

Под моральным вредом я имел в виду нанесение вреда имиджу организации и глсударству, стоящими за этой организацией.
Для этого неважно страдают или нет, находящиеся у руля этой организации, нерадивые руководители.
Неужели для нанесения морального вреда нужно, чтобы виновники этого вреда страдали????
Это нелогично - они радуются жизни за счёт других!
Я снимаю "моральные" аспекты вопроса...

Мне не нужно ничего охлаждать. Данные мнения и намерения у меня уже давно сформировались - задолго до получения уведомления о сокращении. Сокращение тут ваще ни при чём!
Просто ранее я не реализовывал своих намерений, т.к. не знал, как это сделать без вреда для моей (личной) работы в учреждении (а также была надежда, что можно будет продолжить работу), а сейчас всё, само-собой, разрешилось (работать дальше уже не надо)

подавая иск при вы можете оспаривать только те действия работодателя, которые ущемляют ваши права.

Сообщение от samuel

подавая иск при вы можете оспаривать только те действия работодателя, которые ущемляют ваши права.

Спасибо, я понял, что мне нужно обращаться не в суд, а в прокуратуру.

[vgv8]

Сообщение от Stasi

Мне кажется материальный вред (ущерб) организации должна оценивать сама и защищать себя тоже сама

Мне тоже так кажется. Где я написал, что собираюсь защищать организацию (учреждение)?

К тому же, я не собираюсь судиться с уважаемой (в том числе мной самим) организацией (учреждением), а только с физлицами, наносящими вред этой организации.
Оспаривать я собираюсь компетентность физлиц на наёмной работе у этой организации, например, в найме работников (в частности, меня) при отсутствии какой-либо в этом необходимости, нецелевом использовании нанятых от лица организации работников (т.е. нанимают программистов для ведения делопроизводства и делопроизводителей - для программирования), а также невыполнение "руководителями" своих должностных обязанностей.

Кстати, при чём тут вообще учреждение? К нему никто не предъявляет претензий. Очень хорошее, уважаемое учреждение!

Можно, всё-таки, вернуться к обсуждению того, что я спрашивал (а не того, что я не спрашивал)?
Например, может ли ли учреждение, нанявшее без всякой на то необходимости работника, взыскать с этого работника выплаченные работнику суммы по ЗП?

[samuel]

Сообщение от vgv8

Имеется в виду организация, в которой я работаю в наст. время. Понятно, что "вместо вашей" будет импользовано её название.

Я специально выделил это слово, чтобы намекнуть вам, что вы не являетесь законным представителем вашей организации и не вам судить о действиях должностных лиц, в отношении организации.

Вред нанесли конкретные физлица, работающие руководителями подразделений в обсуждаемой организации.

А причем тут вы? Кто вы такой чтобы оценивать вред? Кто вы такой, чтобы представлять интересы организации?

А, почему Вы постоянно возвращаетесь к моим правам, хотя я написал, что мне они неинтересны?

Потому что в суде вам никто не даст представлять чужие права, без согласия на то правообладателя.

Т.е. пытаетесь отвечать на что-то, что я не спрашивал и меня не интересует???

Я пытаюсь объяснить вам абсурдность вашей позиции.

Я собираюсь "судиться" с конкретными физлицами за нанесение мат. вреда невыполнением своих должностных обязанностей на службе у этого аппарата.

Вам откажут в иске, т.к. вы не имеете прав представлять интересы "своей" организации.

Спасибо, я понял, что мне нужно обращаться не в суд, а в прокуратуру.

Это другой разговор.

Например, может ли ли учреждение, нанявшее без всякой на то необходимости работника, взыскать с этого работника выплаченные работнику суммы по ЗП?

Не может, зарплату вообще очень сложно взыскать обратно - п.3 ст.1109 ГК РФ

ИМХО вместо того, чтобы бороться с ветряными мельницами, лучше заняться карьерой, зарабатыванием денег, образованием и т.д.

[vgv8]

Сообщение от samuel

ИМХО вместо того, чтобы бороться с ветряными мельницами, лучше заняться карьерой, зарабатыванием денег, образованием и т.д.

samuel,
Меня не ждёт ничего хорошего в моей профессии,
если я не смогу эффективно "взаимодействовать" с ветряными мельницами,
в частности, доносить здравый смысл через все препоны.

О карьере вообще смешно вспоминать... В той организации, что я работаю, это распространяется только на людей, которые знают друг друга по 20-50 лет.

Я не собираюсь с ними бороться, если я буду знать, что:
1)
не будет никакого эффекта;
2)
это потребует от меня чрезмерных усилий;
3)
заранее не просчитав все возможные варианты.

Для этого я здесь.

В том, что Вы предлагаете,
я вообще не вижу смысла:
очень затратный (по времени и усилиям) способ опротестовать моё сокращение.
через многократные судебные заседания,
против гораздо более опытного и квалифицированного противника,
прикрывшего заранее свои задницы всевозможными зарегистрированными бумажками по всем волнующим меня вопросам,
чтобы восстановиться на работе,
где мне прийдётся сразу же писвть заявление по с.ж.
(т.к. надо будет приступать сразу же к работе там,
где для меня просто нет рабочего места).
Восстановлением "справедливости" через я потеряю все положенные мне по сокращению компенсационные выплаты (ЗП за 3 месяца) и т.д.

Подав мои соображения зарегистрированным в канцелярии открытым письмом
(или просьбой о служю расследовании)
или заявлением в прокуратуру, мне не надо будет отвлекаться на процессуальные тонкости и
многочисленные заседания, держать в голове всякие нервирующие меня детали.

И это, то, что привлечет внимание (если не расследование фактов),

Судебная тяжба ничьё внимание не привлечёт...
Здесь это настолько обыденная практика...

О ней большинство заинтересованных или причастных лиц даже не узнает.

Надеюсь я Вам подробно ответил,
чтобы узнать, как способствовало Вашему проф. росту
участие в судебной тяжбе по трудовому спору других и написания методички по этому вопросу для третьих?

[Елена111]

Сообщение от vgv8

samuel,
как способствовало Вашему проф. росту
участие в судебной тяжбе по трудовому спору других и написания методички по этому вопросу для третьих?

Вопрос не ко мне, но Вы затрагиваете интересы "третьих", тех, для кого это необходимо (было и есть) для правильного понимания нюансов судебного процесса и действий тех против кого воюют. Понимаете, для некоторых категорий людей на первом месте - удовлетворение материальных благ, т.е. выгоды, в то время как для второй - моральное удовлетворение (без попыток доказывания кому-либо что я вот такой!!!) Понятие "восторжествование справедливости" для каждого также разное. Единственное для всех это, наверное, не опускать руки и не вешать нос, тогда всё будет хорошо!!! (Простите за лирику)

А samuelЮ за отзывчивость.