[Алексей Жаров]

Bluesangel
Спасибо за ответ.
Мне не понятно только одно,как сестра его матери может продать этот дом!!!
Еще раз повторю вопрос.
Сестра его матери собирается продать этот дом цыганам,но разве может глава сельской администрации выписать из дома душевно больного человека пока он находится в психиатрической лечебнице и позволить продать дом?

[Barbie]

На мой взгляд, если человек пишет на этот форум, он надеется, что ему тут помогут решить проблему или хотя бы подскажут, в каком направлении двигаться, т.к. сам он в проблеме разобраться не может. В конкретном случае - автор из Москвы - пойти здесь на консультацию к юристу - весьма недешево, дом в Смоленской области - туда не наездишься за консультациями. Да еще и информация через десятые руки...
Поэтому, мне кажется, самый первый совет автору - собрать всю достоверную информацию. Не "бабушка когда-то говорила", не "мама вспомнила", не "сельсовет намекнул", а реальные документы, все в письменном виде - порыться в домашнем архиве, сделать официальные запросы в Роснедвижимость, райархив, сельсовет, чтобы все было на бумаге, с печатями. Тогда можно будет сказать что-то более менее определенное. И не отчаивайтесь, если вам будут говорить, что Вы ни на что не имеете права - идите до конца.
Второй совет - на консультацию к местному юристу + нанять оформителя из района. Прошу прощения, в сотый раз, наверное, это повторяю.
Теперь по существу вопроса.

Сообщение от Алексей Жаров

Моя прабабушка вышла замуж за моего прадеда

Сообщение от Алексей Жаров

мой прадед с моей прабабушкой разводится и женится на другой

Во-первых, на всякий случай, браки - разводы заключались официально?

Во-вторых, выясняем, чей дом.
Это надо узнавать в сельсовете согласно записи в похозяйственной книге.

Сообщение от Алексей Жаров

Причем в похозяйственной книге на год смерти прадеда дом и земля записаны на него.

Это естественно. А в современной книге на кого дом записан? Не исключено, что на жену прадеда, т.к. она там осталась жить и была прописана, со своими сыновьями кстати. Но одной записи в похозяйственной книге для оформления дома мало. Нужен еще и правоустанавливающий документ на дом. Для жены и сыновей прадеда это свидетельство о праве на наследство. Конечно, они могли не оформлять наследство юридически, но проживая и будучи прописанными в доме, приняли наследство фактически. НО документ на их имя должен быть все равно. Нет документа - нет разговора.
По поводу больного сына. Полностью согласна с

Сообщение от Bluesangel

То. что наследник болен - не лишает его права наследования.

Тем более, что при таком диагнозе он наверняка инвалид, тогда ему полагается обязательная доля в наследстве даже при наличии завещания.
Можно еще справиться в БТИ по поводу принадлежности дома.

Сообщение от Алексей Жаров

Дальше мой прадед решил вместе с семьей перебраться жить в крупный поселок

Уж в поселке-то дом должен по БТИ проходить, или там тоже учет поселкового Совета?

В-третьих, выясняем, чья земля.
Делайте официальный запрос в Роснедвижимость. Опять же, раз

Сообщение от Алексей Жаров

крупный поселок

,
то нумерация домов там есть наверняка, сделаете запрос по конкретному адресу - Вам обязаны дать письменый ответ. Запрашивайте в виде кадастрового паспорта, скорее всего, у них только лист В1, вот его Вам и пришлют, оттуда все узнаете:чья земля, сколько, стоимость, назначение и разрешенное использование, вид права, когда выдавали и даже на основании какого документа.

Сообщение от Алексей Жаров

в 1992г.,когда землю выдавали в собственность,то прадеда уже небыло в живых,а его жена землю записала на себя

Это точно известно?
Да, такое могло быть. Если она была там прописана и проживала, сельсовет не утруждал себя сбором документов, а просто записал на нее сотки - как это делалось, см. выше. Но надо все проверить! Не исключено, что сельсовет просто составил списки согласно старым похоз. книгам.
Если же земля все же окажется на жене прадеда, то

Сообщение от Алексей Жаров

Гражданка К.за своей сестрой эту землю не наследовала,но я так думаю,что она это может сделать без проблем.

Совершенно верно. Наследственное дело открывается один раз, а у Вас

Сообщение от Алексей Жаров

Когда жена прадеда умерла,то за ней унаследовала вклад ее сестра(гр.К).

,
значит, наследственное дело было открыто, а далее все имущество, которое обнаружится в течение 75 лет со дня смерти наследодателя, может быть включено в наследственную массу, и гражданка К. без проблем получит свидетельство о праве на наследство на этот участок, если докажет, что он был в собственности у ее умершей сестры.
С другой стороны,

Сообщение от Алексей Жаров

Моя прабабушка вышла замуж за моего прадеда

Сообщение от Алексей Жаров

У них родилась дочь,т.е.моя бабушка

после смерти прадеда в 1982 Ваша бабушка, как его дочь, а следовательно, наследница первой очереди, имела право наследовать за своим отцом. Но в наследство она не вступила. Прописаны они на момент прадедовой смерти были в разных местах? Тогда и доказать фактическое принятие ей наследства будет очень трудно. Срок вступления в наследство - 6 месяцев. Далее надо восстанавливать срок по суду. У Вас прошло 27 лет. Можно, конечно, обратиться в суд, но надо найти ТАКИЕ веские причины, чтобы суд счел их удовлетворительными для продления срока по истечении более четверти века! Ну и, конечно, возвращаясь к уже сказанному, надо точно быть уверенным, что дом и земля до сих пор числятся за прадедом, иначе если суд и восстановит срок каким-то чудом, то может оказаться так, что и наследовать-то нечего...
Так что начните собирать документы. По мере продвижения будут отпадать всякие "если", дальше будет видно, что делать.
Удачи Вам!

[Barbie]

Сообщение от Алексей Жаров

Сестра его матери собирается продать этот дом цыганам

Чтобы продать, надо сначала документы оформить должным образом. Или она собирается просто взять с цыган деньги под расписку?

Сообщение от Алексей Жаров

разве может глава сельской администрации выписать из дома душевно больного человека пока он находится в психиатрической лечебнице и позволить продать дом?

Сельская администрация может все! И совести у них нет! Но гражданка К. оформила опекунство над больным человеком? Если будет продавать официально, то ей помимо оформления дома на себя, как опекуна, надо будет заручиться разрешением попечительского совета - не факт, что она это разрешение получит.
А если уж будет продавать официально, с разрешения, может Вам продаст? Так будет проще оформить, чем наследство поднимать.

[Bluesangel]

Сообщение от Barbie

На мой взгляд, если человек пишет на этот форум, он надеется, что ему тут помогут решить проблему или хотя бы подскажут, в каком направлении двигаться, т.к. сам он в проблеме разобраться не может.

Ах, вот зачем вопросы задают, а я уж голову ломаю...

Сообщение от Barbie

значит, наследственное дело было открыто, а далее все имущество, которое обнаружится в течение 75 лет со дня смерти наследодателя, может быть включено в наследственную массу, и гражданка К. без проблем получит свидетельство о праве на наследство на этот участок, если докажет, что он был в собственности у ее умершей сестры.

А Вы в этом уверены?
Если она была наследником по завещательному распоряжению, это ещё не значит, что она является наследником по закону, и может оформлять всё, что захочет.
Этот несчастный больной принял фактически.
Обойти факт принятия - это по меньшей мере глупо, т.к. может остаться без лицензии.

[Bluesangel]

Сообщение от Barbie

Сельская администрация может все! И совести у них нет!

постарайтесь вести себя корректно, и сразу всех в один ряд не выстраивать.

[Bluesangel]

Сообщение от Barbie

Можно, конечно, обратиться в суд

прошли все мыслимые и немыслимые сроки.

[Barbie]

Сообщение от Bluesangel

постарайтесь вести себя корректно, и сразу всех в один ряд не выстраивать.

Прошу прощения за резкое высказывание. Но работники административных структур призваны помогать людям в решении их проблем, для того они и работают, а простого человека гоняют из одной конторы в другую, в грубой форме. Кого ни спроси из тех, кто решил оформить свое имущество - у всех проблемы по вине местных властей, а власть предержащие и знать об этом не хотят, не то что помогать.

[Алексей Жаров]

Barbie
Брак абсолютно точно заключался официально,т.к.есть документы.
А вот про развод точно не скажу,т.к. у нас документов не осталось по разводу.
Нам отказали в предоставлении данных на дом(в письменной форме),единственное,что сказали в устной форме(причем они даже не смотрели в похозяйственную книгу),что в этом доме прописан душевно больной сын,а значит дом его.
Свидетельство о праве на наследство на дом и землю у них не было!!!
Мы обращались к местным нотариусам,те поднимали наследственные дела и нам сказали,что за прадедом ничего не наследовалось.Это официальный ответ нотариуса!
Мы обращались в БТИ,но там нет данных по этому дому(адрес дома мы знаем).
Они это объяснили тем,что владельцы дома к ним не обращались,поэтому данных и нет.
Мы сделали официальный запрос в Роснедвижимость,нам выдали кадастровую выписку,где написано,что за женой прадеда числится 20 соток.
Документ на основании которого ей выдали землю это временное свидетельство от 1992г.Это все прописано в кадастровой выписке.
Моя бабушка на день смерти своего отца была прописана в Москве.
Сестре жены прадеда сейчас 83 года и она нам сама сказала,что она специально сдала душевно больного человека в псих.лечебницу.
Поэтому, речь об опекунстве с ее стороны не идет-это я знаю абсолютно точно.
Сейчас и сельсовет и сестра жены прадеда хотят душевно больного человека выписать из дома и при этом как можно быстрее и сразу же продать дом цыганям-это тоже абсолютно точно.
Нам она отказалась продавать,хотя мы ее об этом просили.
Мы объясняли,что хотели бы,чтобы у нас осталась хоть какая-нибудь память о дедушке.
Она сказала,что уже пообещала продать этот дом цыганям,причем за копейки,хотя мы ей предложили гораздо большие деньги,но она отказалась нам продавать,объяснив это тем,что она боится цыган.
Эти цыгане там уже живут и делают ремонт,но при этом в сельсовете они не числятся как владельцы этого дома.

[Barbie]

Сообщение от Алексей Жаров

Нам отказали в предоставлении данных на дом(в письменной форме)

В принципе, правомерно. Если Вы воспользуетесь услугами местного юриста, ему не откажут - дадут выписку.

Сообщение от Алексей Жаров

в этом доме прописан душевно больной сын,а значит дом его.

Теоретически - да, но документов на дом у него нет!

Сообщение от Алексей Жаров

Мы обращались к местным нотариусам,те поднимали наследственные дела и нам сказали,что за прадедом ничего не наследовалось.Это официальный ответ нотариуса!

Это письменный ответ?

Сообщение от Алексей Жаров

Мы сделали официальный запрос в Роснедвижимость,нам выдали кадастровую выписку,где написано,что за женой прадеда числится 20 соток.
Документ на основании которого ей выдали землю это временное свидетельство от 1992г.Это все прописано в кадастровой выписке.

Понятно. За женой своего прадеда вы никак не наследуете.

Сообщение от Алексей Жаров

речь об опекунстве с ее стороны не идет-это я знаю абсолютно точно.
Сейчас и сельсовет и сестра жены прадеда хотят душевно больного человека выписать из дома и при этом как можно быстрее и сразу же продать дом цыганям-это тоже абсолютно точно.

Если она не оформит опекунство, то официально, по документам, она этот дом не продаст. Деньги она может взять с цыган, но документы на дом она же им не выдаст! Дом все равно цыганам принадлежать не будет.

Сообщение от Алексей Жаров

сельсовет и сестра жены прадеда хотят душевно больного человека выписать из дома

Да, сельсовет, наверное, сможет это сделать, хотя я сомневаюсь, что это законно. Ведь сам больной гражданин не может выписаться. Он недееспособен, как я понимаю? В этом случае нужно, наверное, искать правды в суде или прокуратуре. К сожалению, не могу Вам подсказать, как правильно это сделать. Вам бы с хорошим юристом поговорить.

[Алексей Жаров]

Barbie
Все верно-он недееспособен.
В Смоленской области действует такой интересный документ,как доверенность,которую можно написать и в ней указать,что она с правом оформления и продажи дома.
По таким доверенностям,там уже столько было совершено сделок купли-продажи и и все органы эту доверенность принимают.
От нотариуса у нас есть письменный ответ,что никто не наследовал дом и землю!!!
А если вдруг выяснится,что моя прабабушка и мой прадед официально не разводились,то тогда какие у нас есть шансы получить дом по наследству?