[Вячесл]

Сообщение от Бухгалтер-оптимист

И Закон у нас о бывших жёнах и о бывших детях тоже гуманный, так как собственник жилья единственный муж и он имеет право выбросить на улицу и жену и детей, а мы тут о сокращении детдомов и воспитании детей говорим. Нужно сначала власть воспитать!!! Чтобы Законы принимали с учётом всех жизненных факторов, а не только в угоду олигархам, которые меняют жён каждую пятилетку и боятся, чтобы их недвижимость не дай Бог не поделили.... У нас во всех Законах брешь...а не только в жизни!!

А Вы считаете, что ст.31 ЖК РФ только на олигархов распространяется?.. Приведите, пожалуйста, конкретные случаи, когда бы не обеспеченную жильем маму выбросили бы вместе с ребенком прямо на на улицу.

[Advocatessa]

Сообщение от Василий Баскаков

А вы думаете, что это засланцы из Америки?

Юморите..

Сообщение от Василий Баскаков

Из обеспеченных семей? Нет. Высшее образование? Вряд ли. Хорошая работа? Отдых семьей за границей? Шикарное авто?

отсутствие этих благ-повод идти убивать??? Может кто-то обязан всем этим с рождения обеспечивать? Почему не начать с себя? Не учиться\работать\добиваться целей? Нудеть и плакаться легче всего...
И только давайте не будем про трудное детство и родителей алкоголиков..примитивно

Сообщение от Юрисконсульт2

с момента совершения тяжкого или особо тяжкого преступления преступник перестает быть членом общества?

Насильственные-безусловно! Он опасен для общества, кого-то достаточно изолировать, отдельных экземпляров спасет только смерть

Сообщение от Василий Баскаков

А разве ст. 105 УК никак не перекликается с соответствущей заповедью?

Не вижу связи

[Advocatessa]

Сообщение от Василий Баскаков

А вы у них спрашивали, или сами догадались?

Для Вас это не очевидно?

Сообщение от Вячесл

Я имел в виду людей, "стоящих перед лицом смерти"

Они видели это лицо много раз-когда убивали..

Сообщение от Вячесл

В чем по-Вашему разница между сожалением и раскаянием?

Раз Вы не в состоянии самостоятельно, я поясню
сожаление-это чувство печали, огорчения, осознание невозможности изменения произошедшего..
раскаяние-...............чувство вины за свой поступок..

Я не зря Вам привела пример той разницы (письмо Чикатило), в котором нет ни слова раскания-ни одного, перед тем самым лицом смерти...Он думает только о себе, о своей несчастной судьбе...агнец Божий! И подобным Вы предлагаете создать особые условия для переосмысления? Исправится? Для него главный виновник-это общество (война, партия,....), это не он получал удовольствие только когда убивал, это общество виновато....А теперь ответьте на свой же вопрос-А будет ли он лгать перед лицом смерти? Не будет....потому что неспособен признать, что вся причина в нем...
Ознакомьтесь хотя бы с тройкой дел такой категории, почитайте протоколы СЗ и Вы поймете, что это за члены общества

Сообщение от Вячесл

Во всяком случае, если хотите что-то понять из мною сказанного, прочтите книгу Н.А.Дробышевской "Детская правда"

Вы что-то сказали нового? Какое отношение к данной теме имеет книга для педагогов?

Сообщение от Вячесл

Меня волнует другое: "обжалованию не подлежит..."

Я так понимаю, Вы крайне далеки от юриспруденции...

Сообщение от Вячесл

но он еще и один из продуктов этого общества.

И дальше что? в семье не без урода, придурков много-не все убивают. Он сам делает свой выбор, а не общество за него..Что в этом аспекте обсуждать? Он опасен для общества

Сообщение от Вячесл

а то у нас у всех по принципу

Говорите за себя, для меня сей тезис не актуален

Сообщение от Вячесл

А то, что касается «НЕ УБИВАТЬ» - то, видимо, это очевидно не для всех.

Радует, что хоть это вы понимаете. Убивать-нельзя, да...я не спорю с этим.

Сообщение от Вячесл

Один на один с совестью...

Вы слишком хорошего мнение о них))) Они выживают в той среде, для себя оправдание найдено уже давно и муки совести спать не мешают)

[Advocatessa]

Василий Баскаков, общество обязано с пеленок засунуть младенцу золотую соску в рот? Оно обязано обеспечить его всем для того, чтобы этот "член" не убил? Что за Теория паразита? Если мне не дали того и другого, то я имею право на.......(по желанию)?

[Василий Баскаков]

Advocatessa, Ни кто не говорит о золотой соске или пожизненной кредитной карте с рождения. Безусловно, каждый добиваться всех благ в жизни должен сам и своим трудом. Однако, государство ДОЛЖНО обеспечить социальные гарантии и пр. У нас минимальная зарплата какая? Вы пробовали на нее прожить месяц? Да хотя бы дня три?
На самом деле поднятый мною вопрос следует рассматривать в другой плоскости. В разитых странах ребенок воспитывается и смотрит на жизнь по другому. Он с детства приучается к работе и если он ее не находит, то на пособие он может существовать вполне нормально. А у нас? Кто у нас может быть уверен в завтрашнем дне, что не будет дефолта и пр. В европе недопустимо, что бы чиновники покупали виллы и дворцы на побережье Испании. У нас-пожайлуста. У нас ходишь и боишся подброса наркотиков, нераскрытой кражи и пр. С места ДТП у нас уезжают. Много примеров повсеместного нарушения законов можно привести. В этой среде воспитывается поколения. Уважения к закону нет. Если другие нарушают, значит, и я могу? Отсюда уорвень преступности вообще. При этом СТОИТ ВСЕ-ТАКИ УВИДЕТЬ зависимость между соц. обеспечением и уровнем преступности. Там, где люди бедные, человеческая жизнь стоит меньше и пускается в расход чаще.
Маньяки среди убийц достаточно редки. В основном, это грабежи, разбои, сочетающиеся со 105, т.е. имущественные преступления.

Сообщение от Advocatessa

И только давайте не будем про трудное детство и родителей алкоголиков..примитивно

Вам - примитивно, а тем, кто сталкивается с трудным детством и алкоголизмом родителей, уже, увы, нет. Или вы считаете, что бытовая поножовщина, где выживший один из троих, вызвана чрезмерной горячностью при обсуждении разногласий между Ватиканом и Россией, или течениями в импрессионизме? Сравние развитые страны по количеству квалифицированных убийств и Россию, а потом посмотрите на ЮАР (ничего личного). Не задумались, почему есть разница?

Сообщение от Advocatessa

отсутствие этих благ-повод идти убивать???

Не отсутствие благ повод убивать. Отсутствие благ - повод их добывать. А там - кто на что учился. А если не учился, да и работать лень, то барышни-в соседнюю ветку, а остальные-с ножом на улицу. Отсутствие элементарного образования и воспитания допускает соответствующее противоправное поведение. Читайте "Собачье сердце"! Вот вам тут и два противопоставления: Профессор (интеллигент и обеспечен) и Шариков (беден и моральный урод). Сравнивать их поведение будете сами!

[Advocatessa]

Сообщение от Василий Баскаков

У нас ходишь и боишся подброса наркотиков, нераскрытой кражи и пр.

где Вы ходите? Я не боюсь, с чего вдруг?

Сообщение от Василий Баскаков

Много примеров повсеместного нарушения законов можно привести.

везде так, только менталитет наш остался прежним-за бугром и сахар слаще и трава зеленее, жить им там хорошо и вольготно, а мы униженные и оскорбленные-выживаем...

Сообщение от Василий Баскаков

Маньяки среди убийц достаточно редки

не маньяки редки, а раскрываемость таких преступлений низка. Это разные вещи

Сообщение от Василий Баскаков

Вам - примитивно, а тем, кто сталкивается с трудным детством и алкоголизмом родителей, уже, увы, нет

у человека есть разум и воля. Есть выбор, а это много больше обстоятельств. Смертная казнь не затрагивает бытовые преступления, единичные насильственные, сопряженные с грабежами и разбоями. Эта участь ждет тех, кто не смог себя остановить, для кого сам процесс убийства доставляет удовольствие, о тех, чем разум подчинен химии, о тех, для кого убийство это лишь способ утолить голод, заработать деньги. о тех, кто сознательно противопоставил себя обществу, о тех, кого людьми назвать уже нельзя...они зависимы, а потому опасны..

Сообщение от Василий Баскаков

если не учился, да и работать лень, то барышни-в соседнюю ветку, а остальные-с ножом на улицу

Не все и не всегда

Сообщение от Василий Баскаков

Отсутствие элементарного образования и воспитания допускает соответствующее противоправное поведение

И только.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Advocatessa

где Вы ходите? Я не боюсь, с чего вдруг?

В основном, я езжу. А хожу я в райотделы, УФСКН, прокуратуру и пр. И НЕОДНОКРАТНО сталкивался с ситуацией, когда невиновного человека привлекали к ответственности. В исключительных случаях удовалось добиться справедливости. Например: билет на самолет туда и обратно во время износилования, 27 свидетелей, видивших, как мой подзащитный стелит крышу в огромном торговом центре, а не ворует из чужого дома. А еще кипяток на голову и противогаз двум парням, что б признались в грабеже. По последнему случаю-оправдательный! А те менты до сих пор работают! А еще могу рассказать, как ст. следователя, у которого отобрали сумочку (женьщина), продержали всю ночь в обезъяннике менты из соседнего райотдела.Вот поэтому и боюсь. А ВЫ мне сможете гарантировать безопасность?

Сообщение от Advocatessa

везде так, только менталитет наш остался прежним-за бугром и сахар слаще и трава зеленее, жить им там хорошо и вольготно, а мы униженные и оскорбленные-выживаем...

А вы съездите, да посмотрите.Я уже писал, что в Швейцарии дома на ночь не запирают (Хохенрайн, примерно 15 тыс жителей).

Сообщение от Advocatessa

у человека есть разум и воля. Есть выбор, а это много больше обстоятельств. Смертная казнь не затрагивает бытовые преступления, единичные насильственные, сопряженные с грабежами и разбоями. Эта участь ждет тех, кто не смог себя остановить, для кого сам процесс убийства доставляет удовольствие, о тех, чем разум подчинен химии, о тех, для кого убийство это лишь способ утолить голод, заработать деньги. о тех, кто сознательно противопоставил себя обществу, о тех, кого людьми назвать уже нельзя...они зависимы, а потому опасны..

Эта участь может ждать тех, кто убил двух и более лиц (и бытовуха здесь, как раз подходит), да и вообще, читайте 105. Кстати, тех, у кого голод, зависимость и пр. их вообще судить нельзя, не говоря уже о смертной казни. К ним применяются меры медицинского характера.
А много вы знаете порядочных людей из неблагопучных семей? Я знаю, но не много. и это не правило, а исключение. Потому, "что сподручнее вниз", как говорил Высоцкий.
Но о том, что отморозки, для которых чужая жизнь 0 копеек, опасны, спорить нет смысла. Наказывать их по всей строгости! И не выйдут они на свободу, как думают некоторые, если их не расстерлять. Пусть сидят пожизненно.

Сообщение от Advocatessa

не маньяки редки, а раскрываемость таких преступлений низка. Это разные вещи

Для того, что бы говорить про "вещи", нужно, наверно, узнать, сколько убийств по региону, и сколько из них маньячьи.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Advocatessa

Не все и не всегда

Да дай бог, чтоб никто и никогда

[LEXc]

Сообщение от Advocatessa

Василий Баскаков, общество обязано с пеленок засунуть младенцу золотую соску в рот? Оно обязано обеспечить его всем для того, чтобы этот "член" не убил? Что за Теория паразита? Если мне не дали того и другого, то я имею право на.......(по желанию)?

К этому надо стремиться, потому что Спарта в далеком прошлом.

[юрисконсульт Евгения]

Сообщение от LEXc

потому что Спарта в далеком прошлом

Но ведь спатранский уклад не так иж и плох...(если не утрировать конечно типа: младенца со скалы и смотреть выжил не выжил - это обсурдность)