[Н.К.]

Сообщение от Солнце

Как совместить первое со вторым??? Видимо, сколько юристов , столько и мнений.

Не нужно ничего совмещать, если принять то, что ухудшения положения не произойдет. Вот если бы от вас требовали ему как физ.лицу ужесточить наказание, тогда, однозначно было бы. Вообще говоря решение должно было бы быть отменено если бы поступила жалоба от привлеченного, т.к. протокол на д.л., а наказали как ф.л., то есть применили норму, не подлежащую применению.

Сообщение от Солнце

Уважаемая Н.К., нет судебной практики по этому вопросу?

Солнце, личной практикой вряд ли кто-то поделится, а та, что в общем доступе - интернет вам в руки)))

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Солнце, я могу ошибаться, но вынесение наказания в соответствии со статусом лица, привлекаемого к административной ответственности, не может рассматриваться как ухудшение его положения, даже если в итоге наказание окажется жестче, чем первоначальное.

Если следовать строго букве закона, то перемена статуса в административном производстве в целях вынесения адм. санкции в общем то не причем. Речь может идти и должна в соответствии со ст. 30.7 КоАП идти только о "лице". Вот как об этом говорится в ст. 30.7 КоАП Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении
1. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;
2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;
Т.е. если положение этого "лица - допустим Иванова И.И." в связи с изменением постановления будет ухудшено, то такое изменение или пересмотр можно будет обжаловать и признать неправомерным.

[Н.К.]

Юрий-73, не соглашусь с вами. Круг лиц по КоАП РФ разнообразен. Это могут быть: ФЛ, ДЛ, ЮЛ. В ряде норм КоАП РФ санкция прописана в зависимости от статуса лица, привлекаемого к адм.ответственности: ФЛ, ДЛ, ЮЛ. Поэтому, если протокол составлен в отношении ДЛ, к нему не может применена санкция, предусмотренная для ФЛ. Отмена решения и привлечение к АО в пределах санкции, предусмотренной для ДЛ, по моему мнению, не является ухудшением положения.

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Круг лиц по КоАП РФ разнообразен. Это могут быть: ФЛ, ДЛ, ЮЛ.

Полностью согласен.

Сообщение от Н.К.

В ряде норм КоАП РФ санкция прописана в зависимости от статуса лица, привлекаемого к адм.ответственности: ФЛ, ДЛ, ЮЛ.

И здесь не спорю.

Сообщение от Н.К.

Поэтому, если протокол составлен в отношении ДЛ, к нему не может применена санкция, предусмотренная для ФЛ

И это верно

Сообщение от Н.К.

Отмена решения и привлечение к АО в пределах санкции, предусмотренной для ДЛ, по моему мнению, не является ухудшением положения.

А вот это уже "логический" вывод, напрямую нигде не прописанный и не вытекающий, как мне представляется, не из одной нормы КоАП (статьи).
Думаю, если лицо вначале привлекалось как физик, пересмотр решения в отношения него как долж. лица будет все таки являться ухудшением хотя бы ввиду того, что сегодня он уже физик и это его статус кво на момент привлечения. И потом, надо полагать, АП был составлен на физ.лицо, так его надо возвращать на переделку в орган, его составивший, а это уже невозможно, т.к. уже было решение.
Впрочем, здесь на усмотрения суда, нет у нас прецедентного права и все.

[Н.К.]

Сообщение от Юрий-73

Думаю, если лицо вначале привлекалось как физик, пересмотр решения в отношения него как долж. лица будет все таки являться ухудшением хотя бы ввиду того, что сегодня он уже физик

Не было такой информации, насколько поняла автора, остается должностным лицом до сих пор.

Сообщение от Юрий-73

И потом, надо полагать, АП был составлен на физ.лицо

В тот-то все и дело, что протокол составлен на ДЛ. поэтому

Сообщение от Юрий-73

А вот это уже "логический" вывод, напрямую нигде не прописанный и не вытекающий, как мне представляется, не из одной нормы КоАП (статьи).

такой вывод вытекает из норм КоАП РФ в частности, в которых разграничена ответственность по кругу лиц. А если пересмотрят, вынесут постановление как на ДЛ, но размер ответственности не увеличится, было, допустим на ФЛ 500 руб. и как на ДЛ тоже наложат штраф 500 руб. В этом случае ухудшится положение, как по вашему?

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Думаю, если лицо вначале привлекалось как физик, пересмотр решения в отношения него как долж. лица будет все таки являться ухудшением хотя бы ввиду того, что сегодня он уже физик
Не было такой информации, насколько поняла автора, остается должностным лицом до сих пор.

Была информация. Читаем пост № 1 от автора.

Сообщение от Н.К.

такой вывод вытекает из норм КоАП РФ в частности, в которых разграничена ответственность по кругу лиц.

Был бы признателен за указание конкретно в каких.

Сообщение от Н.К.

В этом случае ухудшится положение, как по вашему?

Думаю, что нет.

[Н.К.]

Сообщение от Юрий-73

Была информация. Читаем пост № 1 от автора.

Сообщение от Солнце

Подскажите, пожалуйста, каким НПА установлено, что при повторном рассмотрении дела об адм. правонарушении не может ухудшаться положение наказуемого.
Ситуация. На постановление поступил протест прокурора с требованием отмены и возвращения для нового рассмотрения.
В отмененном постановлении человек привлекался как гражданин, при пересмотре будет фигурировать как должностное лицо.

Нет ни слова о том, что протокол составлен в отношении фл. Из пояснений автора усматривается, что ДЛ привлекли по санкции для фл, поэтому и протест прокурора. Кроме того, не имеет значения, если к моменту пересмотра лицо утратило статус ДЛ, важен статус на момент совершения правонарушения.

Сообщение от Юрий-73

Был бы признателен за указание конкретно в каких.

Да вот хотя бы возьмите п. 3 ст. 12.2 КоАП РФ: 3. Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков - влечет наложение административного штрафа
на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей;
на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей;
на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

Сообщение от Юрий-73

Думаю, что нет.

Так в чем же автор усмотрел ухудшение положения? Наказание еще не вынесено, прокурор не требует ужесточения, а только рассмотрения дела в соответствии с законом и применения санкции соответствующей статуса привлекаемого лица.

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Нет ни слова о том, что протокол составлен в отношении фл.

Согласен, о АП речи не было. Я имел ввиду Постановление, когда говорил, что вначале гражданина привлекли как физика.

Сообщение от Н.К.

Кроме того, не имеет значения, если к моменту пересмотра лицо утратило статус ДЛ, важен статус на момент совершения правонарушения.

Это верно

Сообщение от Н.К.

Так в чем же автор усмотрел ухудшение положения?

Наверное на всякий случай перестраховывается, ведь санкции для ДЛ всегда повыше будут (как правило)

[Солнце]

Сообщение от Юрий-73

Наверное на всякий случай перестраховывается, ведь санкции для ДЛ всегда повыше будут (как правило)

УГУ