Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 24.01.2011, 08:35   #11
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Юрий-73
По умолчанию

Я так и не понял, а схема составленная ИДПС к какому участку дороги, изображенных на официальных схемах, относится ? На схеме ИДПС нет сплошной полосы, только прерывистая !
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 08:50   #12
везучий
Заблокированный пользователь
 
Аватар для везучий
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

везучий
По умолчанию

ИДПС в схеме нарисовал знак 3.20 и думал что этого достаточно ведь есть видио,схему дороги выкладываю ещё рас(чтоб запутать Вас)
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 08:57   #13
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Юрий-73
По умолчанию

Просмотрел видео, теперь все понятно.
везучий, я бы вас так не назвал . Похоже, ИДПС развели не только вас , но и суд.
Цитата:
Сообщение от везучий Посмотреть сообщение
если я правильно вас понял то знак 3.20 заканчивается(зона действия) там где стоит знак начало населённого пункта ?
Верно поняли. На схеме ИДПС между знаком 3.20 и местом обгона, он забыл (стыдливо) дорисовать еще и знак 5.23.1 "начало населенного пункта", где действие знака 3.20 заканчивается. Так что при написанияя жалобы, следуйте указаниям rudeg,
Цитата:
Сообщение от rudeg Посмотреть сообщение
В аппеляционной жалобе пишите, что судья неверно оценил материалы дела - в частности официальную справку об организации дорожного движения из которой вытекает, что знака 3.20 не данном участке нет. А разметку вы не могли видеть.
.
Понимание этой проблемы прежде всего должно быть в вашей голове, тогда и суду на апелляции сможете разъяснить в чем именно был подвох.
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 09:10   #14
везучий
Заблокированный пользователь
 
Аватар для везучий
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

везучий
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
везучий, я бы вас так не назвал . Похоже, ИДПС развели не только вас , но и суд.
Спасибо за ответы и за чувства юмора (у мня права отобрали ,а Вы шутите) подскажите пожалуйста как грамотно это описать

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
знак 5.23.1 "начало населенного пункта", где действие знака 3.20 заканчивается.
или рассказать судье
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 09:42   #15
везучий
Заблокированный пользователь
 
Аватар для везучий
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

везучий
По умолчанию

вот фото делал сам (с ракурса ИДПС) обгон был где автобус едет
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 09:47   #16
везучий
Заблокированный пользователь
 
Аватар для везучий
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

везучий
По умолчанию

фото не грузится наверно лимит фотографий привысил(
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 10:31   #17
rudeg
Пользователь
 
Аватар для rudeg
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 377
Благодарности: 10
Поблагодарили 109 раз(а) в 96 сообщениях

rudeg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от везучий Посмотреть сообщение
rudeg,если я правильно вас понял то знак 3.20 заканчивается(зона действия) там где стоит знак начало населённого пункта ?
Нет, такого в правилах нет.
Я прошу у всех прощения - невнимательно изучил материалы в начале.
Значит сначала все по порядку -
имеем:
- схему 1 (неизвестно чью), в которой куча знаков, в том числе обозначен участок действия предполагаемого знака 3.20 и место совершения обгона.
- Схему 2 (Свердловскавтодор), на которой знаки обозначены только на противоположной стороне дороги от места совершения обгона.

Схемы противоречат друг другу в части наличия знака 3.20 на Вашей стороне дороги.

С другой стороны, как правильно указал Юрий-73 на схеме 1 вместе с табличкой "начало населенного" указана и табличка "конец населенного пункта".

Видео предоставленное в 1 посте, касается частного решения отдельного княжества ГИБДД в Москве. Сейчас знаки везде имеют приоритет над разметкой в случае их конфликта - об этом еще В.В. говорил и изменения внесены.
Т.е. в Вашем случае про разметку можете забыть.
Можете сыграть на зоне действия знака по сценарию Юрий-73, можете сыграть по сценарию "конфликт схем" и доказывать что знака там нет согласно официальной схемы.
И в том и в другом случае Вы должны понимать, что Вы манипулируете протворечиями в документах и с реальностью ни тот ни другой документ полностью не стыкуются.
Но если принимать за доказательство Схему 1, то там окончание зоны действия знака в связи с наличием таблички "конец насел пункта", а если брать Схему 2, то там знака на Вашей стороне движения вообще нет.
Умный судья это увидит (что конфликт) и может поступить следующими способами:
1. Дело прекратить за отсутствием события правонарушения
2. Дело отправить на пересмотр в МС
3. Лишить (откинув в качестве доказательства обе схемы и оперевшись только на протокол - ей его будет достаточно).

Тактически правильно будет не вешать отвественность за решение и бремя разбора этих нестыковок в схемах на районного судью, у которого куча уголовных дел, а тут эта ахинея, а в жалобе просить постановление МС отменить и вернуть на новое рассмотрение. Это должно понравиться ей (ему). Если еще неофициально добавить пару сочувствующих ревернасов в сторону судьи, то с большой вероятностью прокатит и дело вернут. Вопрос в том, что Вам это даст? Время привлечения еще не истекает, затянуть Вам процесс нечем, обозленный МС запросит новые доказательства Вашей вины и вот тогда фиг его знает.
Поэтому я бы шел по тому сценарию, который предложил, но Вы я так понимаю будете защищаться самостоятельно, опыта судебных баталий у Вас нет, защитника нет, поэтому Вам больше подойдет сценарий "прошу отменить, дело прекратить".
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 16:59   #18
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Юрий-73
По умолчанию

везучий, поясните на схеме, где маркером выделена зона действия 3.20 (схему СвердловскАвтодор не рассматриваем, она левая какая-то) вы движетесь (на видео это так же) в сторону нас. пункта под названием Часовой, верно ? А движетесь вы из насел. пункта "Покровское", насколько я сумел разглядеть из дор. знака 5.23.1 в правой нижней части этой схемы. Так ?
Отсюда вывод, что дор. знак 3.20 и 1.12.1 находятся на территории нас. пункта "Покровское". Заканчивается один нас. пункт и тут же начинается другой. Если это так, то зона действия такого знака (3.20) до конца нас. пункта "Покровское" и дальше его уже нет, а значит зона действия такого знака ограничена табличкой окончания населенного пункта.
Вот как об этом говорится в ГОСТ Р 52289-2004
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,
ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ
п. 5.4.31 Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаками 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этих знаков.
Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 17:33   #19
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Юрий-73
По умолчанию

М-да. Судя по видео нас. пункт "Часовая" начинается без окончания предыдущего. Отсюда вывод, схема, где маркером выделена зона действия зн. 3.20 не соответствует реалиям.
Совет: бейтесь в апелляции с этой схемой в руках, упирая на то, что говорилось в предыдущем посте, т.е. зона действия знака 3.20 ограничена табличкой 5.23.1. А значит никакого нарушения не было.
Что касается ситуации по факту, то никто на место выезжать не станет, а ИДПС в суд не требуйте. Таким образом, основываясь исключительно на схеме можно доказать отсутствие события АП, а это основание к отмене постановления МС.
 
В Минюст Спасибо
Старый 24.01.2011, 17:40   #20
везучий
Заблокированный пользователь
 
Аватар для везучий
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

везучий
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
вы движетесь (на видео это так же) в сторону нас. пункта под названием Часовой, верно ?
да так и двигался

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
А движетесь вы из насел. пункта "Покровское",
да тоже верно Там между покровским и чусовой примерно один -два км. Помню есть заправка с права АЗС ,а знака "канец покровке" вроде нет, а если есть то дублируемый с лева дороги

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
(схему СвердловскАвтодор не рассматриваем, она левая какая-то)
она не левая это наверно после "чусовой" типо показать где заканчивается 3.20
 
В Минюст Спасибо
Закрытая тема



Ваши права в разделе