[plaster]

Всем доброго времени суток. Прошу совета и помощи в вопросе у присутствующих на форуме мастеров .
Имеется:
1) Муниципальная 2-х комнатная квартира в г. Москве.
2) Прописаны отец, мать, я и брат (несовершеннолетний). Ответственный квартиросъемщик - отец.
3) Мать и отец в разводе 11 лет.
4) В данный момент в квартире проживаем только я и отец, мать и брат проживают в другой области, с другой семьёй (уже как 10 лет). Отношения не поддерживаются.
5) Соответственно, коммунальные платежи мать не оплачивает.
Вопрос в том, на каких основания можно выписать мать с братом (если через суд, то с чем, грубо говоря, обращаться), для дальнейшей приватизации и размена квартиры? И вообще возможно ли это? Что нужно делать и куда обращаться?
Теоретически при выписке мать может претендовать на 3-х комнатную (также муниципальную) квартиру её родителей, но в ней она не прописана. Там в данный момент прописаны (и проживают) её родители и её брат, который старается всеми способами побыстрее приватизировать эту трёшку (видимо как раз для того, что бы мать на неё не претендовала). Как матери можно поступить в этой ситуации? Как заявить своё право на собственность и есть ли оно?
Поясню - про трёшку также спрашиваю, т.к. при добровольном разговоре о выписке с матерью, хочется предложить ей альтернативу .
Заранее благодарю за внимание и за ответы. А также приношу прощения, если тема в чем то дублирует похожие на форуме.

[ivasi]

plaster, иск об утате права пользования.
Только вот имейте ввиду, что суд выписывает ОТКУДА, а не КУДА. Поэтому

Сообщение от plaster

добровольном разговоре о выписке с матерью, хочется предложить ей альтернативу .

предложить ей альтернативу

Сообщение от plaster

Теоретически при выписке мать может претендовать на 3-х комнатную (также муниципальную) квартиру её родителей, но в ней она не прописана.

не получится. Для того, чтобы мать смогла туда прописаться потребуется согласие всех прописанных ТАМ. Суд по выписке ОТСЮДА решения о прописке ТУДА не вынесет.

Сообщение от plaster

который старается всеми способами побыстрее приватизировать эту трёшку (видимо как раз для того, что бы мать на неё не претендовала).

Как раз после приватизации (если родители не будут отказываться от своих долей), мать сможет, хотя бы в порядке наследования надеятся претендовать на что-то.. Без приватизации после смерти родителей брат там будет прописан один, приватизирует только на себя и выселит свою сестру на раз-два.

[ivasi]

Сообщение от plaster

2) Прописаны отец, мать, я и брат (несовершеннолетний). Ответственный квартиросъемщик - отец.

Ответственных квартиросъемщиков нет - все равны в правах и обязанностях
. Насчет выписать брата , может и получится, но только вот приватизировать квартиру без его участия не получится. 1/3 квартиры будет его

[plaster]

ivasi, большое спасибо за ответ. По поводу 3-х комнатной, более менее всё понятно. Но как у человека профессионально не работающим с законодательством, всё же остались вопросы. Т.к. в первую очередь интересует выписка из 2х комнатной.
1)

Сообщение от ivasi

plaster, иск об утате права пользования.

Я так понимаю имеется ввиду это:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о признании утратившим прав члена семьи нанимателя и пользования жилым помещением


Я, Иванов И.И. являюсь нанимателем квартиры по адресу ___________________, жилой площадью 24,8 кв.м. на основании договора социального найма от 29 августа 1975 г.
01.10.1977 г. в вышеуказанную квартиру мною была вселена и зарегистрирована по месту жительства Петрова в качестве члена семьи.
В 1989 г. Петрова добровольно выселилась из вышеуказанной квартиры и, бросив несовершеннолетнего сына Сидорова. 1980 г. рождения, выехала в неизвестном направлении. Нынешний точный адрес ответчика мне не известен.
До настоящего времени Петрова. не снялась с регистрационного учета, и я вынуждена оплачивать за нее коммунальные услуги, единолично нести бремя содержания квартиры, поскольку ответчик никакого участия в этом не принимает.

В соответствии с п. 3, ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения. В договоре же социального найма от 29 августа 1975 г Петрова. не указана. Кроме того, Петрова. не отвечает требованиям, предъявляемым к членам семьи ч.1 ст. 69 ЖК РФ, а именно - не проживает в спорной квартире совместно с нанимателем.
Таким образом, ответчик не может на сегодняшний день являться членом семьи Иванова
В соответствии же с ч. 4 ст. 69 Жилищного кодекса РФ, если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
Однако Петрова. в указанной выше квартире не проживает уже в течение восемнадцати лет, что не может свидетельствовать о временном ее отсутствии по положениям ст.71 ЖК РФ. Никаких обязанностей по содержанию квартиры ответчик не несет, следовательно, в соответствии с нормами ЖК РФ, Петрова. фактически давно утратила права и обязанности, предусмотренные Законодательством РФ для нанимателя и членов его семьи и как следствие права пользования жилым помещением.

Так же, 10.09.1996 г. в вышеуказанную квартиру в качестве члена семьи мною был зарегистрирован по месту жительства Сидоров 1980 года рождения.
В 2000 г. Сидоров. собрал все свои вещи и добровольно выселился из квартиры. До сегодняшнего времени Сидоров. не снялся с регистрационного учета, в результате чего я вынуждена оплачивать за него коммунальные услуги, единолично нести бремя содержания квартиры, так как никакого участия в этом он не принимает.
В настоящее время Сидоров. постоянно проживает с супругой и ребенком по адресу: _________________________

На сегодняшний день Сидоров не является членом моей семьи по следующим основаниям:

В соответствии с ч. 1 ст. 69 ЖК РФ к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся:
- супруги, дети, родители нанимателя, проживающие совместно с ним и рассматриваются в качестве членов его семьи без каких-либо дополнительных условий - достаточно совместного проживания с нанимателем;
- другие родственники, а также нетрудоспособные иждивенцы, для признания которых членами семьи нанимателя необходимо, чтобы они были вселены в нанимаемое жилое помещение именно в этом качестве и вели с нанимателем общее хозяйство;
Кроме того, в соответствии с п. 3, ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

Ни одному из вышеуказанных требований законодателя Сидоров не отвечает, следовательно, членом семьи нанимателя жилого помещения являться не может.
В соответствии же с ч. 4 ст. 69 Жилищного кодекса РФ, если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи.
На сегодняшний день Сидоров, не являясь членом семьи нанимателя, не проживая в вышеуказанной квартире и не ведя общего хозяйства с нанимателем с 2000 г., утратил права и обязанности, предусмотренные Законодательством РФ для нанимателя и членов его семьи и как следствие права пользования жилым помещением.

Изложенные выше факты могут подтвердить свидетели:

- 1
- 2
- 3.


Кроме того, считаю необходимым довести до сведения суда, что за время проживания в вышеуказанной квартире и до добровольного выселения в 2000 г., Сидоровым неоднократно нарушались мои права, что выражалось в постоянных оскорблениях, унижении моей чести и достоинства, систематическом нанесении побоев.

Указанные факты могут подтвердить следующие свидетели:

- 4
- 5
- 6

Подобные действия делали невозможным совместное с ним проживание и, нарушая требования ч. 4 ст. 17 ЖК РФ, являлись основанием для выселения, тогда еще, члена семьи на основании ст. 91 ЖК РФ.


На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 17, 69, 71, 91 ЖК РФ, ст. 677 ГК РФ, в порядке ст.ст. 131, 132 ГПК РФ.

ПРОШУ:

1. Назначить адвоката в качестве представителя Петровой в порядке ст. 50 ГПК РФ;
2. Вызвать в суд указанных свидетелей;
3. Признать ответчика Петрову утратившей права члена семьи Иванова;
4. Признать ответчика Петрову утратившей право пользования жилым помещением, расположенным по адресу: _________________________.;
5. Обязать Паспортно-визовую службу снять с регистрационного учета по месту жительства Петрову;
6. Признать ответчика Сидорова утратившим права члена семьи Иванова;
7. Признать ответчика Сидорова утратившим право пользования жилым помещением, расположенным по адресу: г. _______________________________.;
8. Обязать Паспортно-визовую службу снять с регистрационного учета по месту жительства Сидорова.


Приложения:


1. Копии исковых заявлений – 4;
2. Копия квитанции оплаты госпошлины в размере 100 рублей;
3. Копия доверенности №г.
4. Копия договора социального найма от 29 августа 1975 г.;
5. Копии расчетных квитанций;
6. Копия выписки из лицевого счета квартиросъемщика;
7. Копия справки КАБ о регистрации ответчиков;
8. Копия справки с места жительства о регистрации и фактически проживающих лицах по адресу:
9. Копия решения исполнительного комитета Октябрьского районного Совета народных депутатов г. от 25.12.1990 г. №534 «О продлении опеки над несовершеннолетним Сидоровым»;
10. Копия свидетельства о браке Петровой;
11. Копия карты на постоянное проживание в республике Болгария на имя Петровой;
12. Копия справки с места работы Сидорова;
13. Копии подписей свидетелей, подтверждающих факт отсутствия ответчиков на 2-х листах.

Подлинные документы будут представлены в судебное заседание.

И основания для этого:

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за 2 квартал 2007 г.
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 августа 2007 г.)

Вопрос 4: Может ли быть признан на основании ч. 3 ст. 83
Жилищного кодекса Российской Федерации утратившим право на жилое помещение гражданин, выехавший из него в другое место жительства, по иску иных граждан, имеющих право на это жилое помещение?

Ответ: Из содержания ч. 1 ст. 60 ЖК РФ следует, что сторонами по договору социального найма жилого помещения являются собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда и гражданин (наниматель), которому жилое помещение предоставляется во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных указанным Кодексом.

Вместе с тем в соответствии со ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (ч. 2). Они должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения (ч. 3). Следовательно, хотя члены семьи нанимателя и не подписывают договор социального найма, они являются участниками данного договора.

Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.

Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее расторжение договора социального найма и определяется момент его расторжения.

Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.

Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства". В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.

Вместе с тем если истцом заявлено требование о расторжении договора социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что договор социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма.

2)

Сообщение от ivasi

Ответственных квартиросъемщиков нет - все равны в правах и обязанностях
. Насчет выписать брата , может и получится, но только вот приватизировать квартиру без его участия не получится. 1/3 квартиры будет его

Получается, что понятие "Ответственный квартиросъемщик" сейчас уже не существует и оно никак не влияет на сделки/ регистрации в муниципальной квартире?
А по поводу н.с. брата почитал дискуссию этой теме, и особенно интересно сообщение:

Сообщение от _maximus_

mishanik, моё мнение, что несовершеннолетний ребёнок выехавший для постоянного проживание в другое место и снявшийся с регистрационного учёта утрачивает право на приватизацию квартиры. По той простой причине, что правовая связь с квартирой утрачена, право пользования квартирой прекратилось по старому месту жительства и приобретено по новому.

Как быть?

[rodrigez]

plaster, с трудом дочитал Ваш проект иска и представленные цитаты до конца - и невольно посочувствовал судье, которой это еще предстоит... И представил...
Исковое заявление должно быть кратким и четким - как очередь из АКМ-47 (раньше был такой).
Содержание иска должно в большинстве случаев укладываться максимум в 2 листа А4 шрифтом №14 - вместе с "шапкой" и перечнем "приложений". Это не нормативное требование, но практическое пожелание...
Вначале иска - идет указание всех лиц, участвующих в деле (истец только один? Вы - третье лицо? А опеку и прокурора не забыли? Выселение все-таки, да еще и несовершеннолетнего... Не вредно еще и территориальное подразделение ФМС привлечь, раз о снятии с рег.учета требования заявляются). Это важно в первую очередь - для определения числа копий прилагаемых к иску. Иначе потом придется откладывать заседания и до-извещать...
Кстати - из Вашего текста следует, что гр.Сидоров 1980 г.р. до сих пор еще НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ. Он, что - в Великобритании ожидает своего "совершеннолетия" (там с 21г)? Так и то, уже должно наступить...
И с какой-такой стати над ним установлена опека - разве родители лишены родительских прав?
Далее - Вы же сами цитировали:

Сообщение от plaster

Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.

Сообщение от plaster

Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства". В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.

Так зачем так сложно формулировать название своего иска и свои исковые требования - все уже четко до Вас названо: "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства"

[plaster]

rodrigez, простите, что ввёл вас в заблуждение и потратил ваше энное кол-ва времени на внимательное чтение вышеуказанных цитат, но эти цитаты были всего лишь взяты из интернета и к моей ситуации не имеют отношения. Поэтому я их привел лишь для примера, т.к. выше был ответ от ivasi

plaster, иск об утате права пользования

Мне хочется понять - правильно ли похожий иск и обоснование его законами подходят под мою ситуацию, написанную в первом посте (т.е. что правильно, что нет, что добавить)?

[rodrigez]

plaster, Вы хотите собрать "пазл" из образцов и вариантов, указанных в интернете?
Для начала стоит определиться с тем - насколько Вам важен и дорог результат.
С правовой точки зрения Ваша проблема легко укладывается под п.3 ст.83 ЖК РФ. Вопрос лишь в том, как успешно реализовать это на практике в Вашем судебном разбирательстве.
Ведь в случае проигрыша дела - Вы навсегда застрянете в нынешнем положении. Второй раз у Вас подобный иск уже не примут.
Может не стоит рисковать и испытывать свою удачу именно на таком деле (вначале по-пробовать набраться самостоятельного опыта на чем-нибудь менее важном...)? А этот случай доверить более опытным товарищам...
Что касается представленного иска, то это как раз тот случай, когда - "из-за кустов леса не видно".
Все вроде правильно, но сильно засорено избыточным цитированием норм права (не нужно считать себя умнее судьи и напоминать ей содержание законов), а также фактами, не имеющими существенного правового значения для обоснования и доказывания заявленных требований. Конечно у каждого юриста своя точка зрения и автор представленного иска может считать иначе...
Если идти по порядку составления иска, то я уже указал, что вначале необходимо определиться с числом необходимых участников процесса и их процессуальным положением (кто истец, кто ответчик, кто третье лицо...).
Далее кратко но правильно сформулировать название своего иска (по нему в дальнейшем и будет именоваться дело в остальных судебных материалах).
Далее (хотя это надо было сделать прежде всего) определиться с базовой правовой нормой, на которой будет основано Ваше требование (в Вашем случае это - ст.68, п.4 ст.69, п.3 ст.83 ЖК РФ).
Далее, отталкиваясь от ее буквального содержания - определиться с перечнем фактов, подлежащих доказыванию, "вписывающихся" в положения этой нормы.
Т.е. применительно к Вашему иску - необходимо указать кто, когда и на каком основании проживал в спорной квартире, кем приходился ответчик остальным участникам разбирательства, перестал ли он быть членом семьи нанимателя (до того как выехал), когда и по какой причине выехал (добровольно или вынужденно - последнее, конечно, отрицать), куда выехал и приобрел ли там право на другое ЖП (если нет - это не указывать), появлялся ли в спорной квартире после этого, участвовал ли в уплате ЖК-платежей за нее, в расходах ее содержание (косметический ремонт и пр.).
Далее - ссылка на доказательства вышеуказанного (документы из Приложения к иску и ходатайства о вызове соответствующих свидетелей).
Далее, один в один, цитата п.3 ст.83 ЖК РФ (вот здесь можно и нужно!).
Ну и наконец - просительная часть.
В соответствии с вышеизложенным, на основании... ПРОШУ:
1) признать ответчика утратившим право на указанное жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства;
2) снять ответчика с рег.учета по указанному адресу (в указанном ЖП).
Перечень прилагаемых документов (+ квитанции об уплате гос.пошлины)
Вот как-то так. Но это не образец, это эскиз...

[plaster]

rodrigez, в первую очередь - спасибо большое за то что откликайтесь на мои сообщения.
Вы меня немного не так поняли, я не юрист, я обычный гражданин нашей необъятной Родины, который имеет вот такую вот загогулину с квартирой как описал в первом сообщении (хотя может я и не на тот форум залез). Если что не до конца написал - обязательно допишу, спрашивайте
Я понимаю, что так или иначе придется обращаться в юр. консультацию, но просто перед этим хотелось бы хоть какое нибудь представление иметь о том, что и как делать.

[rodrigez]

plaster,

Сообщение от plaster

я не юрист, я обычный гражданин нашей необъятной Родины, который имеет вот такую вот загогулину с квартирой как описал в первом сообщении (хотя может я и не на тот форум залез).

Значит - Вы зашли по адресу. Здесь конечно Вашу проблему не решат, но советом помогут...

Сообщение от plaster

Я понимаю, что так или иначе придется обращаться в юр. консультацию, но просто перед этим хотелось бы хоть какое нибудь представление иметь о том, что и как делать.

Вы правильно понимаете. Только сразу хотелось бы по-советовать не торопиться с окончательным выбором "специалиста" - которому Вы решитесь доверить ведение своего дела (а это все же придется сделать - т.к. Ваш вопрос сложный и результат судебного "усмотрения" здесь непредсказуемый). Лучше воспользуйтесь отзывами др. лиц, которым вы доверяете, или, в крайнем случае, обойдите несколько адвокатских контор-кабинетов (будет хоть с чем сравнивать) - и оцените их отношение к клиенту и компетентность именно в Вашей сфере права (далеко не всегда они соответствуют своему гонорару). Лучше выбирайте тех, кто специализируется именно на Ваших вопросах (а то есть мастера очень "широкого профиля" - берутся за любую работу, а там как получится...).
Удачи.