Ответить

 

Опции темы
Старый 18.12.2011, 19:47   #11
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вандер Посмотреть сообщение
А может быть в договоре купли-продажи сразу прописать, что доли станут личной собственностью каждого,
если до заключения договора купли-продажи ЗУ между супругами не будет заключен брачный договор, закрепляющий личную собственность супругов на имущество, приобретенное в браке, то данный пункт в договоре купли-продажи ЗУ в судебном порядке можно будет признать недействительным, так как законодатель императивно закрепил режим совместной собственности на имущество супругов, приобретенное в браке, если брачным договором не установлен иной режим.

Цитата:
Сообщение от Вандер Посмотреть сообщение
Может ли он заключаться в простой письменной без заверения нотариуса?
нотариальное удостоверение обязательно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.12.2011, 23:47   #12
Вандер
Пользователь
 
Аватар для Вандер
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 350
Благодарности: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Из Вашего поста,

nata_kost1,следует, что каждый из супругов в данном случае, должен взять нотариально заверенное согласие на приобретение им доли указанного участка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2011, 09:06   #13
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вандер, а Вы вот этот мой пост не читали?

Цитата:
Сообщение от nata_kost1 Посмотреть сообщение
Настасья Филипповна, Вы правы. Совсем упустила следующее

Цитата:
Сообщение от Настасья Филипповна
для совершения одним из супругов сделки

а


Цитата:
Сообщение от Настасья Филипповна
В данном случае, супруги участвуют в сделке оба.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2011, 10:54   #14
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata_kost1 Посмотреть сообщение
законодатель императивно закрепил режим совместной собственности на имущество супругов, приобретенное в браке, если брачным договором не установлен иной режим.
nata_kost1, хм-м, императивность в Семейном кодексе... Не Уголовный же кодекс, даже не КоАП

Да, законным режимом собственности супругов является совместная собственность, однако до тех пор, пока супруги не заключили соглашение об изменении режима собственности:
Цитата:
Статья 38 СК. Раздел общего имущества супругов

1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.

2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
Из этого я делаю вывод, что договор КП, в котором указаны доли супругов при приобретении им-ва, можно считать соглашением о разделе этого им-ва в период брака.
Т.е. з/у будет иметь режим общей долевой собственности, т.к. это им-во приобретается в долевую собственность.

nata_kost1, Вандер, где в моих рассуждениях логическая ошибка, что в них (рассуждениях) не соответствует закону?
Обращаю внимание, что ст.38 СК не отсылает нас к брачному договору.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2011, 12:29   #15
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова Посмотреть сообщение
nata_kost1, хм-м, императивность в Семейном кодексе... Не Уголовный же кодекс, даже не КоАП
да, Лариса Пимонова, императивность норм в Семейном кодексе. Имеративность - это метод регулирования любой отрасли права, в том числе и такой отрасли, как семейное право. Об императивности норм много сказано в такой юридической науке, как Теория государства и права. Почему Вы считаете, что императивность не приемлема для норм Семейного кодекса?

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова Посмотреть сообщение
Да, законным режимом собственности супругов является совместная собственность, однако до тех пор, пока супруги не заключили соглашение об изменении режима собственности:
и пока супруги не заключили брачный договор/контракт! (ст. 33 СК РФ)

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова Посмотреть сообщение
договор КП, в котором указаны доли супругов при приобретении им-ва, можно считать соглашением о разделе этого им-ва в период брака.
А мне кажется такой ДКП нельзя считать Соглашением о разделе имущества в период брака, потому что на момент подписания ДКП ЗУ имущество, т.е ЗУ еще не принадлежит супругам (право собственности не зарегистрировано).
Лариса Пимонова, как можно делить шкуру не убитого медведя?
ИМХО, что предметом Соглашения о разделе имущества может выступать имущество, которое имеется в наличии у спругов (нажитое имущество).

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова Посмотреть сообщение
nata_kost1, Вандер, где в моих рассуждениях логическая ошибка, что в них (рассуждениях) не соответствует закону?
Лариса Пимонова, в Ваших рассуждениях нет логической ошибки!

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова Посмотреть сообщение
Обращаю внимание, что ст.38 СК не отсылает нас к брачному договору.
конечно ст. 38 СК РФ не отсылает нас к барчному договору. К брачному договору нас отсылает ст. 33 СК РФ
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2011, 13:02   #16
dutchprince
Пользователь
 
Аватар для dutchprince
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Франция / Paris / Paris
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata_kost1 Посмотреть сообщение
А мне кажется такой ДКП нельзя считать Соглашением о разделе имущества в период брака, потому что на момент подписания ДКП ЗУ имущество, т.е ЗУ еще не принадлежит супругам (право собственности не зарегистрировано).
Лариса Пимонова, как можно делить шкуру не убитого медведя?
ИМХО, что предметом Соглашения о разделе имущества может выступать имущество, которое имеется в наличии у спругов (нажитое имущество).
Я думаю, что Лариса Пимонова всё-таки права. Супруги имеют право на основании ст.38 СК разделить общую собственность супругов, а равно преобразовать СОВМЕСТНУЮ в ДОЛЕВУЮ. Дело в том, что ст.38 СК относиться к Главе 7 СК (ЗАКОННЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ), то есть раздел совместного имущества (преобразование в долевую собственность) может произойти на основании ПИСЬМЕННОГО (не обязательно нотариального) соглашения между супругами, но ТОЛЬКО В РАВНЫХ ДОЛЯХ (1/2 доли). Глава 8 СК (Договорной режим собственности супругов), она позволяет супругам заключить соглашение - брачный договор (обязательно НОТАРИАЛЬНО), где супруги могут определить свои обязанности и ЛЮБЫЕ доли в общем имуществе по своему усмотрению.
Договор купли-продажи может содержать СОГЛАШЕНИЕ о разделе общего имущества супругов. "Шкура неубитого медведя" делится в таком порядке: Росреестр регистрирует переход права от продавца к покупателям (супругам)- Возникает совместная собственность (не регистрируется) - затем, он регистрирует долевую собственность супругов на основании Соглашения в Договоре купли-продажи. Конечно, логично было бы указать в Договоре купли-продажи, что соглашение между супругами об определении долей вступает в силу с момента перехода права к ним по Договору, но это вытекает из смысла. Тоже самое происходит и с регистрацией перехода права собственности в долевую собственность (например, Договор купли-продажи, где продавец передает по 1/3 доли троим покупателям, где помимо Договора купли-продажи присутствует соглашение покупателей об определении долей).

Последний раз редактировалось dutchprince; 19.12.2011 в 13:06..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2011, 14:57   #17
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dutchprince Посмотреть сообщение
"Шкура неубитого медведя" делится в таком порядке: Росреестр регистрирует переход права от продавца к покупателям (супругам)- Возникает совместная собственность (не регистрируется) - затем, он регистрирует долевую собственность супругов на основании Соглашения в Договоре купли-продажи.
dutchprince, Вы это знаете теоретически или такова практика Росреестра?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2011, 17:29   #18
Вандер
Пользователь
 
Аватар для Вандер
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 350
Благодарности: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В ДКП прописано следующее: Указанное Имущество приобретается Покупателями в общую долевую собственность с равным соотношением долей: по 1/2 (одной второй) доле в праве собственности каждым. Разве это не может читаться как разделение имущества между супругами в данном конкретном случае? или формулировка должна быть иной?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2011, 18:48   #19
virdigis
Пользователь
 
Аватар для virdigis
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Россия / /
Сообщений: 250
Благодарности: 12
Поблагодарили 34 раз(а) в 34 сообщениях
Записей в дневнике: 7

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Оспаривать сделку по причине отсутствия согласия ни один из супругов не будет.

Тут научные статьи читать надо, есть много прекрасных журналов.

Документы на регистрацию примут и без согласия. Если скажут донести этот смешной документ - донесете. Хотя вы в суде можете оспорить отказ в регистрации сделки, заявив, к примеру, что доли приобретены за счет средств, полученных в дар от дедушки, бабушки, ведь здесь речь идет о трате денежных средств супругов.

Для того, чтобы ОСС преобразовать в долевую, нужно, чтобы она, прежде всего возникла, на основании договора. Логично.

А если супруг приобретает в долевую собственность долю в праве наряду с иными собственниками, не с супругом, тогда возникает право общей совместной собственности на долю в праве?

Не бойтесь приостановки в регистрации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2011, 21:17   #20
Вандер
Пользователь
 
Аватар для Вандер
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 350
Благодарности: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да мне не нужна приостановка. Речь идет о приобретении ЗУ. Я думаю, чтобы не дразнить волков, лучше, чтобы они взяли эти согласия и всё!!! Но я всё таки на крайний случай в Росреестре возьму консультацию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе