[Mihas02]

Сообщение от news_redactor

В частности, ведомство советует бизнесменам проверять полномочия руководителей и представителей компании, копии их паспортов

Рекомендации хорошие, так как известно, что фирмы-однодневки регистрируются в основном на "космонавтов" (номинальные руководители, за бутылку предоставившие свой паспорт).

Сообщение от news_redactor

информацию о государственной регистрации компании в ЕГРЮЛ и фактический адрес фирмы.

А вот эта информация может ничего и не дать. Да, зарегистрирована фирма в ЕГРЮЛ, ну и что? Да, в офисе только стул и стол, прибыли нет. Только открылись, поэтому такая ситуация.

Сообщение от news_redactor

Как уберечься от мошенников? Возможно ли отличить действующую компанию от фирмы-«однодневки»?

Фирмы-однодневки не заморачиваются с названиями. Это, как правило, ничего не означающие (не говорящие о деятельности фирмы), короткие названия, состоящие из одного слова. Помните, даже в сериале "Улицы разбитых фонарей" (в первых сериях, когда сериал ещё хороший был) фигурировала фирма "Стикс", страхующая жителей Питера от селей и оползней. Многое станет ясно при общении с директором. Если он мошенник, то наверняка утаит какие-то сведения (или просто не сможет ответить, так как не обладает информацией) или расплывчато ответит на какие-то вопросы. В общем, тут больше криминалистическая тактика работает. Информация о деятельности фирмы, подлежащая выяснению у директора фирмы даст ответ на вопрос: подставуха это или нет.

Сообщение от news_redactor

Нужен ли и каким должен быть механизм доведения информации о подставных организациях до законопослушных предпринимателей?

Как такового механизма,наверное, нет. Да и не нужен он. Это как клещ в лесу. Если будешь сам принимать необходимые меры предосторожности, то избежишь опасности. А механизмы они только приведут к загромождению структуры, которая будет этим заниматься. Вот, например, мера по публикации списка

Сообщение от news_redactor

Может, ФНС России стоит публиковать список «помоек»?

Если я правильно понимаю, то всё это приведёт к следующему: сегодня однодневка зарегистрирована, обнаружена и опубликована. Завтра её уже нет, а послезавтра под её названием работает добропорядочная фирма.
По-моему, в этих списках начнётся сумбур.

Сообщение от Заремблюк

Многие люди прибегают к таким методам не для того, чтобы обмануть кого-то. А просто ради безопасности. У нас страна не спокойная - засветил где-то крупную для своего уровня безопасности сумму - жди беды. Не вижу ничего плохого, если в целях безопасности кто-то законным образом уплатив все налоги зарегистрирует "однодневку".

В Европе есть такое интересное понятие, как "траст". Создаются как раз для того, чтобы отделить деньги на еду от денег на бизнес. Причём схема построена так, что деньги на еду как бы находятся не в собственности лица их заработавшего, а в собственности траста, поэтому не могут быть предметом лакомства со стороны государства и вообще кого-либо. Я, допустим, только "за", если у нас такое введут. Но не вводят, потому что право собственности у нас и у них по-другому толкуется (как оно трактуется у них, в Англии, например, искал, но не нашёл. Если кто-то сообщит, буду благодарен), а может и другие причины есть. У нас такого (или похожего) траста нет, а однодневка просто по смыслу не может выполнять его функцию и создаётся только в целях мошенничества, сокрытия и легализации доходов (особенно когда этих фирм целая цепочка и концы просто теряются).

Сообщение от Иван Цветков

посмотреть на дату регистрации фирмы.

Фирма, зарегистрированная вчера, может быть такой же порядочной, как и та, которой уже 15 лет.

[Иван Цветков]

Кстати такой вопрос, а "однодневки" это какой промежуток времени?

[Mihas02]

Сообщение от Иван Цветков

Кстати такой вопрос, а "однодневки" это какой промежуток времени?

Однодневками их называют не потому, что они существуют ровно один день. Они могут существовать и месяц и два и три. Но чем дольше они существуют, тем больше риск быть разоблачённым. Поэтому создаются они с весьма определённой целью: вывести деньги на них, допустим с какого-нибудь предприятия, а потом обанкроить его; отмыть деньги и т.д. Как правило, деньги переводятся по цепочке фирмам, директорами которых явлются люди, за бутылку одолжившие свой паспорт на три дня. Таким образом, следов не найти. То есть такие фирмы не преследуют цель систематического извлечения прибыли и не намерены долго находится на рынке, поэтому их и называют "однодневками". Я видел документ расходный, где прописано сколько куда денег уходит из предприятия. Так вот там среди прочего договоры об оказании юридических услуг с одной такой однодневкой. Каждый на сумму нескольких сотен тысяч рублей. Причём в договорах полный бред либо услуги такие, которые две-три тысячи стоят в нормальных юр. фирмах.

[Заремблюк]

Сообщение от Mihas02

В Европе есть такое интересное понятие, как "траст". Создаются как раз для того, чтобы отделить деньги на еду от денег на бизнес. Причём схема построена так, что деньги на еду как бы находятся не в собственности лица их заработавшего, а в собственности траста, поэтому не могут быть предметом лакомства со стороны государства и вообще кого-либо. Я, допустим, только "за", если у нас такое введут. Но не вводят, потому что право собственности у нас и у них по-другому толкуется (как оно трактуется у них, в Англии, например, искал, но не нашёл. Если кто-то сообщит, буду благодарен), а может и другие причины есть. У нас такого (или похожего) траста нет, а однодневка просто по смыслу не может выполнять его функцию и создаётся только в целях мошенничества, сокрытия и легализации доходов (особенно когда этих фирм целая цепочка и концы просто теряются).

Не пойму как траст может обезопасить в наших условиях...

Вот, вкратце, такая ситуация из жизни. Два приятеля-"ботаника"-по жизни, очень успешно реализовав продукт своей интеллектуально-компьютерной деятельности получили небывалую для их текущего уровня жизни сумму, которая, в общем-то, действительно была существенной. Один "ботаник" свою долю перевел на свой собственный рассчетный счет в обычном банке, второй же, "решив выпендриться" (по мнению первого), воспользовавшись услугами знакомого, перевел свою долю на счет оффшорки с липовым директором и прочим подобным фаршем. В результате, первого "ботаника" в один прекрасный момент около дома задержали на трое суток, в чем-то типа заподозрив, намекнули, что у него дочка очень опасную дорогу переходит по пути в школу и сказали, что ее безопасности может помочь перевод определенной суммы с его рассчетного счета на указанные реквизиты. (я немного упрощаю, там не дословно все так было, но смысл такой). В результате первый "ботаник" поимел у себя на счете практически 0 без палочки, а второй "ботаник" спокойно обналичив средства через оффшорку сделал кое-какие крупные приобретения и обеспечил себя и близких всякими необходими и не очень прелестями жизни.

Так что, по-моему вполне очевидно, в чьих интересах в нашей стране борьба с "помойками", оффшорками и т.п....

[Иван Цветков]

Сообщение от Заремблюк

в один прекрасный момент около дома задержали на трое суток, в чем-то типа заподозрив, намекнули, что у него дочка очень опасную дорогу переходит по пути в школу

Сообщение от Заремблюк

В результате первый "ботаник" поимел у себя на счете практически 0 без палочки

На это есть законные пути решения.

Сообщение от Заремблюк

обналичив средства через оффшорку

где гарантия что с той самой оффшоркой не "сотрудничают" бандиты?

[Mihas02]

Сообщение от Заремблюк

В результате, первого "ботаника" в один прекрасный момент около дома задержали на трое суток, в чем-то типа заподозрив, намекнули, что у него дочка очень опасную дорогу переходит по пути в школу и сказали, что ее безопасности может помочь перевод определенной суммы с его рассчетного счета на указанные реквизиты.

Интересный пример, но немножко не в тему, так как в примере речь идёт о вымогательстве (ст. 163 УК). А оно может иметь место быть с кем угодно. И с теми у кого деньги в банке или в любом другом месте и даже с теми, у кого денег нет вообще.

Сообщение от Заремблюк

второй "ботаник" спокойно обналичив средства через оффшорку сделал кое-какие крупные приобретения и обеспечил себя и близких всякими необходими и не очень прелестями жизни.

Что мешало в данном случае точно так же "наехать" на второго ботаника? Под угрозой вымогатели могли точно так же заставить его обналичить деньги и заплатить.

Сообщение от Заремблюк

Не пойму как траст может обезопасить в наших условиях...

Я не имею ввиду явный криминальный "наезд". Я хотел сказать, что на деньги траста не может быть обращено взыскание. Притязания супругов при разводе, кредиторов и т.д. на деньги траста не распространяются. То есть безопасность в этом смысле.

[Антон Всеволодович]

Предложение увеличить минимальный размер уставного капитала (для ООО- 300000 рублей, для АО- 1000000 рублей) проблему не решит, а малый бизнес "закошмарит".

Сообщение от Рагнар

так и для лиц предоставивших свой паспорт для этой цели...

В том-то и дело, что лицо, предоставляющее паспорт, может даже не догадываться о цели. ИМХО, очередная "Мёртвая" статья.
Максимум, что грозит, административная ответственность за небрежное хранение паспорта, повлекшее его утрату.

[Заремблюк]

Сообщение от Mihas02

Интересный пример, но немножко не в тему, так как в примере речь идёт о вымогательстве (ст. 163 УК). А оно может иметь место быть с кем угодно. И с теми у кого деньги в банке или в любом другом месте и даже с теми, у кого денег нет вообще.

Что мешало в данном случае точно так же "наехать" на второго ботаника? Под угрозой вымогатели могли точно так же заставить его обналичить деньги и заплатить.

Я не имею ввиду явный криминальный "наезд". Я хотел сказать, что на деньги траста не может быть обращено взыскание. Притязания супругов при разводе, кредиторов и т.д. на деньги траста не распространяются. То есть безопасность в этом смысле.

Чудные вы. Я ж не рекламирую оффшорки и все такое. Я просто имею в виду, что, сам факт того, что используется "помойка" или что-то в этом роде не говорит о том, что человек нарушает закон.
Эти вещи вполне могут быть использованы "в мирных целях".

[Mihas02]

Заремблюк, давайте конкретнее. Зачем человеку регистрировать фирму через подставное лицо в мирных целях? Ведь именно так звучит статья.Что это за мирные цели? А за то, что вы добровольно деньги туда перечисляете неважно для чего, зная или не зная что это за фирма, но без злого умысла то за это ответственности не будет.

Сообщение от Заремблюк

сам факт того, что используется "помойка" или что-то в этом роде не говорит о том, что человек нарушает закон.

С этим никто и не спорит. Не регистрируйте фирмы через подставные лица и всего делов, УК обойдёт вас вниманием.

[Заремблюк]

Сообщение от Mihas02

Заремблюк, давайте конкретнее. Зачем человеку регистрировать фирму через подставное лицо в мирных целях?

Делается это для того чтобы не "светить" свои обороты. "Светить" их иногда действительно не стоит в нашей стране с учетом того, что люди с паяльниками и утюгами из 90-х сейчас просто сменили трен.костюмы на форму с погонами и получили плюс к этому табельное оружие.