[Денис1981]

Сообщение от Геральт из Ривии

А вашем случае как определить, кому и какие части жилого помещения должны быть предоставлены?

Тоже самое относится к дольщикам - А как определить суду кто какой комнатой будет пользоваться? Доли (абстрактное понятие) не дают ответа на этот вопрос. Так же при долевой собственности на квартиру не ясно кому какую комнату предоставлять суду. Если ссылаться на сложившийся порядок пользования квартирой, то это относится к обоим случаям! что в приват. что не в приват. квартире. В любом случае хозяева квартиры живут в конкретных комнатах.

Одним словом вывод напрашивается такой: суд боится устанавливать порядок пользования неприват. квартирой, так как полагает, что граждане затем начнут требовать от суда приватизировать комнаты в этой квартире которые будут находиться в их пользовании по решению суда о порядке пользования.
Хотя никак ума не приложу, ну нет же тождества между определением порядка пользования квартирой и изменением договора соц.найма!!! Ведь только изменив договор соц.найма можно приватизировать комнату сделать из хаты коммуналку, против чего как раз и борются в стране, депутаты в том числе.
В решениях суд только и может что сослаться на то что в ЖК РФ нет конкретной нормы об этом! А для чего тогда аналогия закона?
Ведь не просим же мы в иске изменить договор соц.найма. Не нарушаются же ничьи права, так как истец и так может не пускать к себе в комнату никого (по факту).

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Денис1981

А как определить суду кто какой комнатой будет пользоваться?

Соразмерно доле. Понятно, что это не всегда возможно, но для этого и существует компенсация.

Сообщение от Денис1981

суд боится устанавливать порядок пользования неприват. квартирой, так как полагает, что граждане затем начнут требовать от суда приватизировать комнаты в этой квартире которые будут находиться в их пользовании по решению суда о порядке пользования.

Не может суд этого бояться, как ни крути. :-)

Сообщение от Денис1981

В решениях суд только и может что сослаться на то что в ЖК РФ нет конкретной нормы об этом!

Ну а чем он должен руководствоваться, определяя в пользование одному из проживающих комнату большей площади?

Сообщение от Денис1981

так как истец и так может не пускать к себе в комнату никого (по факту).

Тогда зачем в суд обращаться?

[Денис1981]

Сообщение от Геральт из Ривии

Цитата:
Сообщение от Денис1981
суд боится устанавливать порядок пользования неприват. квартирой, так как полагает, что граждане затем начнут требовать от суда приватизировать комнаты в этой квартире которые будут находиться в их пользовании по решению суда о порядке пользования.
Не может суд этого бояться, как ни крути. :-)

Однако, именно такие требования заявляют часто в суд чтобы приватизировать комнату в квартире, когда один из жильцов не дает согласие на приватизацию. И т.п.

Сообщение от Геральт из Ривии

Тогда зачем в суд обращаться?

Чтоб другая сторона в суд не обратилась с иском в порядке ст.304 ГК РФ, как пример.

Сообщение от Геральт из Ривии

Ну а чем он должен руководствоваться, определяя в пользование одному из проживающих комнату большей площади?

У дольщиков суд тоже кому-то большую комнату отдает, а по поводу компенсации, так это не часто бывает, если вообще бывает, при определении порядка пользования квартирой. Это же не раздел в натуре, выдел доли.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Денис1981

Однако, именно такие требования заявляют часто в суд чтобы приватизировать комнату в квартире

И что, удовлетворяют? Нет. Так чего бояться суду?

Сообщение от Денис1981

Чтоб другая сторона в суд не обратилась с иском в порядке ст.304 ГК РФ, как пример.

Не уловил вашу мысль. Речь идет о чьем-то выселении?

Сообщение от Денис1981

если вообще бывает, при определении порядка пользования квартирой.

Бывает.

[mishanik]

Сообщение от Денис1981

Однако, именно такие требования заявляют часто в суд чтобы приватизировать комнату в квартире, когда один из жильцов не дает согласие на приватизацию.

Даже если теоретически такие требования удовлетворят (разделяю скептицизм), на возможность приватизации это не повлияет.. Т.к. объект договора соц. найма - все равно квартира...


Денис1981, я еще раз могу сказать - Вам никто не мешает попробовать, если в Вашем конкретном случае заказчик этого требует. Потом поделитесь практикой.

[Денис1981]

Из решения суда:
"Ответчик Ефремова Н.А. и её представитель Останина М.Н. просили в иске отказать, ссылаясь на то, что ответчица проживает в жилом помещении на основании решения суда, которым за ней закреплена комната площадью <данные изъяты> кв.м., она производит оплату коммунальных услуг за занимаемую комнату и за места общего пользования. Истец в жилом помещении не проживает, сдает свою комнату другим лицам и не несет никаких расходов за содержание жилого помещения."
А разве законно сдавать комнату в квартире без согласия другого собственника (дольщика), пусть даже и определен на неё порядок пользования. (это я так из любопытства).

Я уже давно подал иск, завтра его рассмотрят.

[mishanik]

Отдельная тема, ИМХО - нет, т.к. порядок пользования - это не порядок распоряжения.
Удачи Вам, держите нас в курсе.

[Денис1981]

Сообщение от mishanik

Удачи Вам, держите нас в курсе.

Уверен, что в этой части суд откажет (тем более, что сам присутствовать на суде не могу и истец тоже), а в части определения порядка оплаты жилищно-коммунальных услуг, т.е. по факту раздел лицевого счета, как бухгалтерского документа и обязании управляющую организацию начислять отдельно на истца и ответчика плату за ЖКУ - удовлетворят.

[Денис1981]

Сообщение от Денис1981

Уверен, что в этой части суд откажет (тем более, что сам присутствовать на суде не могу и истец тоже), а в части определения порядка оплаты жилищно-коммунальных услуг, т.е. по факту раздел лицевого счета, как бухгалтерского документа и обязании управляющую организацию начислять отдельно на истца и ответчика плату за ЖКУ - удовлетворят.

Суд отказал в иске полностью! И по требованию об определении порядка пользования отказ, и по второму требованию об определении порядка оплаты жилищно-коммунальных услуг отказ, с формулировкой, что суду не представлено доказательств обращения к управляющей компании с таким требованием! Получается что не соблюдён досудебный порядок урегулирования спора. Однако, он законом не предусмотрен в данном случае, как и договором (договор на управление домом)!!!

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Денис1981

Однако, он законом не предусмотрен в данном случае, как и договором

Видимо, суд руководствовался разъяснениями Верховного Суда.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. № 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

30. Частью 4 статьи 69 ЖК РФ установлена самостоятельная ответственность бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, продолжающего проживать в этом жилом помещении, по его обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Поэтому он вправе потребовать от наймодателя и нанимателя заключения с ним отдельного соглашения, определяющего порядок и размер его участия в расходах по внесению платы за наем жилого помещения и коммунальные услуги, ремонт и содержание жилого помещения. Предложение о заключении такого соглашения может также исходить и от нанимателя. Споры, возникающие в связи с отказом наймодателя и (или) нанимателя заключить такое соглашение или в связи с недостижением соглашения между сторонами по его содержанию, разрешаются в судебном порядке.
Суд, рассматривая названные споры, вправе применительно к положениям частей 4, 5 статьи 155, статьи 156 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ определить порядок и размер участия бывшего члена семьи нанимателя в расходах на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, исходя из приходящейся на него доли общей площади жилого помещения, с возложением на наймодателя (управляющую организацию) обязанности заключить с бывшим членом семьи нанимателя соответствующее соглашение и выдать ему отдельный платежный документ на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Если между лицами, проживающими в жилом помещении по договору социального найма, имеется соглашение об определении порядка пользования этим жилым помещением (например, бывший член семьи нанимателя пользуется отдельной комнатой в квартире), то вышеназванные расходы могут быть определены судом с учетом данного обстоятельства.

То есть, предполагается обращение к наймодателю и нанимателю.