Ответить

 

Опции темы
Старый 02.07.2012, 14:31   #1
znau no malo
Пользователь
 
Аватар для znau no malo
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 70
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию какая дата приказа об увольнении по статье?

здравствуйте,
наш сотрудник после многократных непрерывных больничных (то на себя, то на ребенка, то опять на себя - в общей сложности около 2 месяцев) появился в офисе 13 июня с заявлением по собственному желанию. Бросил заявление и ушел.
Работодатель официально заявил об обязанности отработать 2 недели. Есть официальный ответ Работодателя "...Предлагаем указать дату увольнения по собственному желанию с учетом предусмотренного ст.80 ТК РФ двухнедельного срока предупреждения об увольнении" .
На этом письме есть его подпись о получении.
ИНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ ОБ УВОЛЬНЕНИИ НЕ ПОСТУПАЛО.
Тогда он пришел позже и написал заявление на отпуск с 13.06.12. Мытакже ему официальным ответом "... в связи с производственной необходимостью ... невозможно сейчас, но предлагаем после 01.07.12...". Подписался.
Пропал, сказал ,что тогда возьмет больничный.
Обявился 29 июня с больничным с 15 июня.
Т.Е. 13 и 14 июня получаются прогулы.
Делали запросы ценным письмом с уведомлением, но он за ними не приходит.
Сегодня, 02,07,12 оптравили ему телеграмму "объясните в течение 2 дней причины отсутствия 13 и 14 июня".
А от него сегодня пришло заказное "прошу прислать мне трудовую в связи с расторжение ТД по заявлениб от 13.06.12"

Вопросы:
1. Имеет лии силу заявление от 13.06.12, если у нас есть ответ с предложением указать дату с учетом двухнедельной отработки ? А он заявление не переписывал.
2.считается ли что он автоматически должен быть уволен через 2 недели после 13 июня? ведь вроде бы срок получается не согласован.
3. если объяснений на телеграмму не поступит по отсутсвию на раб.месте 13 и 14 июня, то каким числом увольнять за прогул?
Не сможет ли он восстановиться, если запрос объяснений был сделан 2 июля, т.е. по истечении 2 недельного срока.

пришлось много написать,
но важны все нюансы.
спасибо заранее!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.07.2012, 17:55   #2
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znau no malo Посмотреть сообщение
1. Имеет ли силу заявление от 13.06.12, если у нас есть ответ с предложением указать дату с учетом двухнедельной отработки ? А он заявление не переписывал.
Имеет.
Цитата:
Сообщение от znau no malo Посмотреть сообщение
2.считается ли что он автоматически должен быть уволен через 2 недели после 13 июня? ведь вроде бы срок получается не согласован.
Я считаю, что да. Если работник не указал дату предупреждения об увольнении по СЖ, то срок надо считать согласно ч.1 ст.80 ТК РФ. Согласование сроков предусмотрено только для увольнения ране 2-х недель (ч.2 ст.80ТК РФ), во всех остальных случаях работник просто предупреждает РД, от воли которого ничего не зависит.
Цитата:
Сообщение от znau no malo Посмотреть сообщение
3. если объяснений на телеграмму не поступит по отсутсвию на раб.месте 13 и 14 июня, то каким числом увольнять за прогул?
Это указано в ст.84.1 ТК РФ.
Цитата:
Сообщение от znau no malo Посмотреть сообщение
Не сможет ли он восстановиться, если запрос объяснений был сделан 2 июля, т.е. по истечении 2 недельного срока.
Сможет и очень вероятно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2012, 09:51   #3
znau no malo
Пользователь
 
Аватар для znau no malo
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 70
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за ответ.
Но, как быть с тем, что он принес тот самый больничный только 29 июня, и мы только тогда увидели, что 2 рабочих дня (13 и 14 июня) в него не включены??
Мы вправе запрашивать объяснения 2 июля, несмотря на то, что 2 недельный срок истек ??
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2012, 12:13   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

1. "Имеет лии силу заявление от 13.06.12"
Если Вы имеете ввиду - обязан ли работодатель уволить работника в срок, указанный им в заявлении, в данном случае - нет.
Условие о досрочном прекращении ТД сторонами не достигнуто.

2. "Считается ли что он автоматически должен быть уволен через 2 недели после 13 июня?"
Нет, у работодателя отсутствует компетенция устанавливать дату прекращения ТД по инициативе работника. Он может только определить - работник в положенный срок предупредил его о прекращении трудовых отношений (не менее чем за 2 нед., а может - и более) и если нет - и в последнем случае согласиться или нет расторгнуть ТД менее чем за 2 нед.

3. "если объяснений на телеграмму не поступит по отсутствию на раб.месте 13 и 14 июня, то каким числом увольнять за прогул?"
На этот счет имеются 2 позиции суда:
запросить объяснение с работника телеграммой (при условии, что будет доказано, что телеграмма получена именно работником) можно - и на основании этого привлечь к дис.ответственности в виде увольнения.
вторая позиция - что нет.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2012, 15:20   #5
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Если Вы имеете ввиду - обязан ли работодатель уволить работника в срок, указанный им в заявлении
znau no malo, работник указал когда его уволить?
Из Вашего поста неясно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2012, 19:52   #6
znau no malo
Пользователь
 
Аватар для znau no malo
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 70
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада,

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
2. "Считается ли что он автоматически должен быть уволен через 2 недели после 13 июня?"
Нет, у работодателя отсутствует компетенция устанавливать дату прекращения ТД по инициативе работника. Он может только определить - работник в положенный срок предупредил его о прекращении трудовых отношений (не менее чем за 2 нед., а может - и более) и если нет - и в последнем случае согласиться или нет расторгнуть ТД менее чем за 2 нед.
т.е. я правильно понимаю, что Работодатель не вправе самовольно, в одностороннем порядке изменить указанную в заявлении дату увольнения, он может лишь согласиться с указанной датой либо отказать. ТАКИМ ОБРАЗОМ в нашем случае ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ 13.06. О РАСТОРЖЕНИИ ТД ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ НЕ ИМЕЕТ СИЛЫ И МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ЕГО УВОЛЬНЯТЬ 27.06.? т.епо сути он должен быть написать новое заявление с просьбой уволить 27.06. , ну или позже этой даты.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2012, 19:53   #7
znau no malo
Пользователь
 
Аватар для znau no malo
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 70
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
На этот счет имеются 2 позиции суда:
запросить объяснение с работника телеграммой (при условии, что будет доказано, что телеграмма получена именно работником) можно - и на основании этого привлечь к дис.ответственности в виде увольнения.
вторая позиция - что нет.
а если получила жена, как на это может отреагировать суд?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2012, 19:56   #8
znau no malo
Пользователь
 
Аватар для znau no malo
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 70
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

терминатор,
Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
znau no malo, работник указал когда его уволить?
Из Вашего поста неясно.
работник 13 июня принес заявление - дословно:
"Прошу уволить по собственному желанию с 13 июня."
Повторюсь, официальное несогласие с датой 13 ему под роспись было дано.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2012, 20:12   #9
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от znau no malo Посмотреть сообщение
дословно:
"Прошу уволить по собственному желанию с 13 июня."
Тогда
Цитата:
Сообщение от znau no malo Посмотреть сообщение
НЕ ОБЯЗАНЫ ЕГО УВОЛЬНЯТЬ 27.06
Цитата:
Сообщение от znau no malo Посмотреть сообщение
если получила жена, как на это может отреагировать суд?
Может негативно. ТК РФ предусмотрено личное выполнение ТФ (ст.15 ТК РФ), далее примените аналогию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.07.2012, 08:29   #10
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

znau no malo, "...по сути он должен быть написать новое заявление с просьбой уволить 27.06. , ну или позже этой даты".
Да.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе