[Наталья_79]

В общем, вам все таки удалось меня запутать. Я хочу понять кто что обязан сделать. Работодатель ОБЯЗАН представить полностью отпуск по истечении 6-ти месяцев непрерывной работы. Так? Значит, любой сотрудник может взять отпуск, отпускные (т.к. обязан получить их ДО отпуска), а потом "ту-ту, Михаил Светлов"? Так? А добросовестный работодатель не может сделать НИЧЕГО, чтобы вернуть бюджетные средства и просто их "дарит". Так?

[Наталья_79]

Стало быть, почти все, что мне до этого было сказано не соответствует действительности? Работник требует весь отпуск - работодатель ОБЯЗАН предоставить, хотя знает, что человек может не выходя из него уволиться?

[Stasi]

Сообщение от Наталья_79

Стало быть, почти все, что мне до этого было сказано не соответствует действительности? Работник требует весь отпуск - работодатель ОБЯЗАН предоставить, хотя знает, что человек может не выходя из него уволиться?

Почему так мрачно? Для таких случаев предусмотрен порядок возврата излишне выплаченных сумм в судебном порядке. Можно подать исковое в суд с требованием взыскать неотработанные отпускные.

[Наталья_79]

Сообщение от Наталья_79

Просто любопытно: а почему судебный иск, скорее всего, проигрышен?

На это мне ответили, ч. 3 ст. 1109 ГК РФ

Также статья 137 ТК РФ
...
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

[Наталья_79]

И вообще, вот что я нашла:
1. Возможны случаи, когда удержание неотработанных отпускных с работника теоретически допустимо, но практически неосуществимо - например, когда у работника нет причитающихся к выплате сумм или их недостаточно. Вот с этого места мнения специалистов диаметрально расходятся. Одни уверяют, что взыскание переплаченных работнику сумм через суд в таких случаях недопустимо. В подтверждение своей правоты сторонники данной точки зрения ссылаются на абзац 3 статьи 2 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 (далее по тексту - Правила об отпусках). В нем сказано, что "если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее взыскание (через суд) не производится".
2. ругие юристы считают, что в том случае, если доказана неправомерность действий работника, уволившегося и не возместившего организации сумм за неотработанные дни отпуска, взыскание этих сумм через суд вполне возможно. Ведь в соответствии с частью 2 статьи 248 и 391 ТК РФ с работника в судебном порядке может быть взыскан ущерб, причиненный работодателю. А отказ работника от добровольного возврата этих сумм можно считать противоправным поведением и причинением материального ущерба, вреда работодателю. Кстати, понятие вреда как специального термина в ТК РФ не раскрыто, а аналогии с иной отраслью права ТК РФ не допускает.
В общем, "думайте сами, решайте сами, - иметь или не иметь!"

[Наталья_79]

Но мне повезло 1 у тётки проснулась совесть и она решила внести деньги в кассу. А в будущем не представляю, каким образом можно избежать таких ситуаций. Всем спасибо.

[Stasi]

Сообщение от Наталья_79

На это мне ответили, ч. 3 ст. 1109 ГК РФ

Также статья 137 ТК РФ
...
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

При чем тут эти положения статьи 137...В Вашей ситуации не было не одного из перечисленных оснований.
И при чем тут Гражданский кодекс? Трудовые отношения регулируются Трудовым кодесом

[Людмила С.]

Обратите внимание на ч. 2 ст. 137 ТК РФ. Цитирую: "Удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться: при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска". Поэтому в данном случае ч. 4 ст. 137 ТК РФ не применима. Что касается основного Вашего вопроса, то, к сожалению, Вы правы. Добросовестный работодатель бессилен перед недобросовестными работниками. Хотя подача иска в ссуд о взыскании выплаченной суммы заработка за неотработанные дни отпуска допускается. Людмила Юрьевна

[samuel]

Сообщение от Stasi

При чем тут эти положения статьи 137...В Вашей ситуации не было не одного из перечисленных оснований.

Вот и объясните, как взыскать излишне выплаченные отпускные?

[Stasi]

Сообщение от samuel

Вот и объясните, как взыскать излишне выплаченные отпускные?

Я же написала - только в судебном порядке. Поскольку удержание за неотработанные дни отпуска можно производить только при увольнении, а при увольнении это не было сделано, да и не с чего было удерживать, то в таком случае - через суд.