[akatat]

нет

[samuel]

Сообщение от Bomber

samuel , в случае незаконного лишения возможности трудиться (задержка выдачи трудовой книжки) ситуация аналогична?

Получается интересная штука!

В части взыскания среднего заработка законодатель разделяет основания взыскания:
1. Незаконное увольнение
2. Незаконный перевод на другую работу
3. Не исполнение решения о восстановлении
4. Неправильная или не соответствующая формулировка увольнения
5. Задержка выдачи трудовой книжки
6. Незаконное отстранение от работы

по 1, 2 и 3 основаниям выплата среднего заработка безусловная.

1 и 2 - ст. 394

3 - ст. 396

по 4 основанию условия выплаты среднего заработка указаны в ст. 394 "если неправильная формулировка основания и (или) причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению работника на другую работу" п. 61 ППВС

по 5 основанию в ст. 394 ничего не сказано, есть только в ст. 234,
В ст. 234 условие выплаты - если работник не получал заработок в связи с задержкой ТК.
Получается согласно ст. 234 работнику необходимо заявить (а лучше и предоставить доказательства), что его не брали на работу, т.к. он не мог предоставить трудовую книжку для оформления трудоустройства.

по 6 основанию судя по логике, выплата все-таки безусловная.

[Bomber]

Сообщение от samuel

Получается интересная штука!

Сообщение от samuel

Получается согласно ст. 234 работнику необходимо заявить (а лучше и предоставить доказательства), что его не брали на работу, т.к. он не мог предоставить трудовую книжку для оформления трудоустройства.

Штука действительно интересная: это "уловка 22".
Новый работодатель не может в здравом уме отказать по причине отсутствия трудовой книжки. Это по закону не может являться причиной отказа для трудоустройства (не привожу статью, т.к. не поммню навскидку).
Нарушение права трудиться вытекает лишь из получившегося субъективного неравенства между кандидатами: с "чистыми документами" и с "проблемными документами". То есть разница лишь в тени сомнения, которая лежит на несчастном работнике. А вот как в этом убедить суд?
Получается, что достаточно лишь заявить.

Либо смысл закона действительно заключается лишь в том, что чтобы работнику получить средний заработок "по 5 основанию", должно быть еще как минимум одно нарушение со стороны другого работодателя...
Но платить в этом случае будет только первый работодатель-нарушитеь.

Сообщение от akatat

1Встречного иска не выкатывала.

akatat , значит сейчас Вы судитесь по иску работодателя?

[samuel]

Сообщение от Bomber

Новый работодатель не может в здравом уме отказать по причине отсутствия трудовой книжки. Это по закону не может являться причиной отказа для трудоустройства (не привожу статью, т.к. не поммню навскидку).

Вполне может, есть ст. 65 ТК РФ обязывающая работника предоставить документы при трудоустройстве, если работник не предоставляет, работодатель может законно отказать в трудоустройстве.

akatat , значит сейчас Вы судитесь по иску работодателя?

По своему она иску судится.

[Bomber]

Сообщение от samuel

Вполне может, есть ст. 65 ТК РФ обязывающая работника предоставить документы

Не увидел там обязательности со стороны работника.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия тр.кн.) оформить новую тр.кн.
Это неприятная возня для работодателя. Просто ему проще взять другого человека, при формальном подходе. А так как приемом сотрудников занимаются отделы кадров, то они не могут оценивать сотрудника иначе, кроме как по документам.

Можно и без паспорта устроиться. Только заявление о потере писать нужно будет предположительно в милиции..
А письменный отказ в трудоустройстве по причине отсутствия паспорта, думаю, никто не напишет. Просто будут ждать когда человек получит паспорт. Ну или другую причину придумают...

[akatat]

Еще раз пишу вопрос в своей старой теме. Работодатель меня незаконно уволил,на момент увольнения не составлялся приказ об увольнении. Параллельно работодатель подал на меня заявление в милицию, что я,якобы,украла деньги.Также он подал туда копию приказа об увольнении и акт об отказе ознакомления,но в милиции эти копии так и остались лежать в отдельной папке,к делу их не подшили. Отказ по уголовному делу.Я подала в суд о признании увольнения незаконным. Судимся уже пол-года. На суде работодатель тоже предоставил приказ об увольнении за прогулы и акты(все,как положено), но все они разительно отличаются от тех,которые он подал в милицию. Я запросила для суда из милиции те приказы,но они имеются только в копии. Судья запросила из милиции оригиналы,но их у них нет, а работодатель вряд ли их предоставит.Как доказать, что работодатель занимается подлогом документов?Заранее благодарна за любые ответы.