![]() |
#31 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,719
Благодарности: 41
Поблагодарили 431
раз(а) в 387 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
какая же здесь коллизия? вы же сами говорите, что "он (страхователь) быть может еще и не обращался в суд"
поэтому говорить о том, что "страховщик выплачивая страховую выплату, в том числе и расходы, связанные с услугами н/э, оплачивает и судебные издержки страхователя" неправильно - спора ещё нет. справочно говорю, что и сами страховые компании на этапе добровольной выплаты (досудебный этап) не всегда относят расходы на оценку к страховой выплате. раньше действовали преимущественно по такой схеме: потерпевший приходит в ск со своей оценкой и документами на её оплату, либо его направляют в независимую оценку, где потерпевший оплачивает оценку в обоих этих случаях затраты на оценку потерпевшему компенсировались в составе страховой выплаты. в последнее время страховщики стали переходить на систему бэк-офиса, когда урегулирование происходит в головном офисе. туда с регионов направляется акт осмотра и другие документы в электронном виде, а калькуляцию восстановительного ремонта производит придворный оценщик. либо в регионах потерпевшего направляют в оценочную компанию, с которой у ск заключён договор. соответственно, заказчиком оценки в двух последних случаях выступает уже не потерпевший, а страховщик, который оплачивает стоимость оценки напрямую оценочной компании. и в обоих последних случаях затраты на оценку ск относит не на страховую выплату (убыток), а на рвд - расходы на ведение дел, т.е., по сути, свои затраты. Последний раз редактировалось skif152; 16.04.2012 в 10:59.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#32 | |
Супермодератор
![]() Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661
раз(а) в 3,413 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Иначе можно зацепиться за что угодно. Хотя бы за ситуацию, когда страховщик обращается с регрессным иском по возмещению обсуждаемых нами расходов к причинителю вреда. ![]() |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#33 | |
Юрист
![]() Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355
раз(а) в 1,165 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
А вот если страхователь с такой выплатой не согласится и подаст иск в суд, то с какого момента и по какому основанию эти же расходы, которые мы с вами только что определили как убытки в застрахованном имуществе, вдруг мгновенно превращаются, превращаются...в судебные издержки. О как ! Если мы, юристы, начнем поглядывать на правоприменительную практику страховщиков и приводить ее в качестве возможного образчика, то извините, но мне тут в этой дискуссии делать нечего. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#34 | ||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,719
Благодарности: 41
Поблагодарили 431
раз(а) в 387 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
да, Юрий-73, вас не исправить...
типа я до этого всякую ерунду говорил Цитата:
вы противоречите сами себе что такое "досудебный спор"? я такого понятия не знаю если есть какой-то конфликт, и он разрешается без суда - так это и не спор если конфликт не разрешается и есть волеизъявление одной из сторон - конфликт переходит в судебный процесс (спор) Цитата:
а недоумение чем? разве судебные издержки, по сути - не убытки одной из сторон? у нас странная дискуссия, которая сводится к тому, из какого "кармана" (в смысле источника) оплачивать судебные расходы. как ни крути, если потерпевший не согласен с оценкой страховщика, и вынужден обратиться в суд, он должен обосновать свою позицию, для чего и заказывает независимую оценку. не будь спора - не было бы этих расходов. вы корреспондируете к статье закона осаго о том, что стоимость экспертизы относится к страховой выплате и что из этого? закон осаго предназначен для урегулирования страхового случая без суда, без спора. честно говоря, по сути обсуждаемой темы эта полемика не стоит таких усилий. в плане судебных издержек (расходы на оценку при подготовке иска) меня устраивает судебная практика, она соответствует закону (гпк). у вас же своё мнение. каждый остался при своём. а по подводу "несоответствия" практики и теории - так я же сказал, чтотем более, что игры разума в виде "системного толкования закона" могут вертеть обсуждаемой темой как захочешь ![]() Последний раз редактировалось skif152; 17.04.2012 в 10:16.. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#35 | |
Супермодератор
![]() Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661
раз(а) в 3,413 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Возможно, что Юрий-73 имел ввиду "досудебный порядок урегулирования спора", а если такой порядок имеет место быть, то спор возникает до суда. Значит, спор вполне может быть назван "досудебным", хотя в нормах российского законодательства такого юридического термина нет. Вот тут неплохая статья по этому поводу ("Понятие спора о праве гражданском",М.А. РОЖКОВА): http://www.lawmix.ru/comm/1430 ![]() Надеюсь, до взаимного хамства Ваше общение, господа юристы, не дойдёт. Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 17.04.2012 в 12:57.. Причина: дополнение |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#36 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 396
Благодарности: 32
Поблагодарили 82
раз(а) в 73 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#37 |
Супермодератор
![]() Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661
раз(а) в 3,413 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
skif152, по всей видимости, имел ввиду, что в законодательстве нет именно такого термина, как "досудебный спор". Действительно, такое словосочетание в ГК РФ, ГПК РФ и Законе об ОСАГО не встречается.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#38 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 6
Благодарности: 9
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#39 |
Модератор
![]() Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792
раз(а) в 698 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
У нас аналогичная практика! Google Вам в помощь - расходы на НЭ и на вызов эксперта в СЗ - судебные издержки!
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#40 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 6
Благодарности: 9
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Всем спасибо за процесс поиска верного решения. предварительное на 10, судебное на 25. выложу решение и подробности по ходу
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях