Ответить

 

Опции темы
Старый 21.06.2012, 11:11   #11
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома-Паук Посмотреть сообщение
скомкав и пропитав трудовым потом купюры
Это не придаёт имуществу вида правомерно приобретённого.
Цитата:
Сообщение от Рома-Паук Посмотреть сообщение
указав в назначении платежа "правомерно приобретенные средства"
Перевод денежных (преступно нажитых) средств это уже финансовая операция и что бы в назначении платежа указано ни было (а указывается там в основном какое-нибудь очень доброе и полезное назначение), данный перевод направлен на легализацию денежных средств, приобретённых преступным путём.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2012, 12:29   #12
Рома-Паук
Пользователь
 
Аватар для Рома-Паук
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: / /
Сообщений: 36
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
Это не придаёт имуществу вида правомерно приобретённого.
отчего же? на основании чего Вы делаете такой вывод? Какой документ регламентирует какой вид должно иметь "правомерно приобретенное"?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2012, 12:55   #13
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома-Паук Посмотреть сообщение
на основании чего Вы делаете такой вывод?
Преступно нажитые купюры, скомканные преступником и пропитанные его потом (скажем от занятий на тренажёре) не отличаются от тех же преступно нажитых купюр, но скомканных и пропитанных потом трудового человека, так как природа происхождения данных средств в любом случае преступна. Не важно на какие деньги приобретены дворцы и яхты - скомканные или не скомканные. Важно другое - правомерно приобретённые или неправомерно. В случае отмывания деньги не становятся правомерно приобретёнными, а им лишь придаётся вид правомерно приообретённых, то есть вид законно нажитых. И именно природа происхождения денежных средств важна в этом случае. Ведь если правоохранительные органы заинтересуются тем, откуда у лица миллиард, они будут интересоваться не тем, скомканные они или нет, а тем , откуда взялся именно миллиард, то есть природу происхождения. Другой довод лежит на поверхности. Ст. 174 и 174.1 ясно говорят о способах: совершение финансовых операций и других сделок. А комкание купюр ни финансовой операцией ни сделкой не является. Я не согласен, кстати, что только посредством фиансовых операций и сделок можно отмывать деньги, но это уже другой вопрос.
Есть ещё разъяснения Пленума, который хоть и не является нормативно-правовым актом, но пользуется уважением в среде юристов.
Цитата:
20. Для решения вопроса о наличии состава преступления, предусмотренного статьей 174 УК РФ или статьей 174.1 УК РФ, необходимо установить, что лицо совершило указанные финансовые операции и другие сделки с денежными средствами или иным имуществом в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом. (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.12.2010 N 31)
При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков состава преступления, предусмотренного статьей 174 УК РФ, судам следует выяснять, имеются ли в деле доказательства, свидетельствующие о том, что лицу, совершившему финансовые операции и другие сделки, было достоверно известно, что денежные средства или иное имущество приобретены другими лицами преступным путем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2012, 14:13   #14
Рома-Паук
Пользователь
 
Аватар для Рома-Паук
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: / /
Сообщений: 36
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы написали много и по существу, но самое главное пока так и остается под большим вопросом - какие финансовые операции (комканье купюр - тоже, кстати, можно отнести к финансовым операциям, особенно если в результате они становятся испорченными, но сейчас не об этом) мы можем считать отмыванием, а какие не можем. Вот взять менее утрированный пример - я беру в долг деньги у преступника (допустим, я даже знаю, что эти деньги он приобрел незаконно), затем ему долго возвращаю. Можно это квалифицировать как отмывание или нет?

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 21.06.2012 в 14:15.. Причина: сверхцитирование
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2012, 14:16   #15
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Рома-Паук,
Mihas02, как-то Вы малость от темы уклонились, отнесение того или иного действия к банковским операциям немного не соответствует теме.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2012, 14:45   #16
Рома-Паук
Пользователь
 
Аватар для Рома-Паук
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: / /
Сообщений: 36
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Рома-Паук,
Mihas02, как-то Вы малость от темы уклонились, отнесение того или иного действия к банковским операциям немного не соответствует теме.
Я бы так не сказал. Просто в случае с "пирамидами" те же грабли, что и с отмыванием денег. Один скользкий закон уже действует, другой еще более скользкий предлагают принять. А для начала надо определиться все-таки с четкими критериями - какие финансовые операции законны, а какие - нет. Что бы было четко и понятно, без всяких там "придается вид" и т.п.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2012, 15:46   #17
Аскорбинка
Администратор
 
Аватар для Аскорбинка
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 525
Благодарности: 110
Поблагодарили 241 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Обсуждение темы в прямом эфире

Дамы и господа, присоединиться к обсуждению темы вы можете в прямом эфире радиостанции «Говорит Москва» (92,0 FM) сегодня в 16.05 мск.
Телефон прямого эфира: 8 (495) 729-33-57 и 729-37-78
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2012, 17:56   #18
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,604
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе